Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин — враг народа

  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
13:19 01.09.2017
А вот документы о расстрелах детей в 1920е годы на Тамбовщине:
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701

Б.В.Сенников. Тамбовское восстание 1918−1921 гг. и раскрестьянивание России 1929−1933 гг.
Серия «Библиотечка россиеведения». Выпуск 9. — М.: Посев, 2004. — 176 с. 22 илл.
ISBN 5−85824−152−2

Петроградское «Революционное время», орган РСДРП (м) в N 2 за февраль 1922 года, в таких словах характеризует положение двух тысяч наших тамбовских крестьян, в основном детей и женщин. Все они содержались в Петроградской «Выборгской» тюрьме:

«По тюрьме бродят не люди, а тени. Целыми днями и ночами стоит сплошной стон. И идет поголовное их вымирание от голода. Их вообще никого не кормят, так как сюда привезли умирать"[54].

Вот с чего в стране начиналось построение коммунизма, светлого будущего всего человечества. История с большим трудом до нас донесла документы о направляемых в тамбовские лагеря детях — ни имен, ни фамилий, — только общее число. Все они прибыли в Тамбов из различных деревень и сел Тамбовского уезда. В одном документе числится 850 человек, следующий этап — 563 человека и, наконец, еще 490 человек, все дети повстанцев, школьного и дошкольного возраста. Подобный документ есть у одного историка в Тамбове, там число детей достигает 400 с лишним человек. Кто они и из каких сел и деревень — не известно.

А вот из одного из таких этапов было изъято 23 человека, и здесь о них имеется больше сведений. Они все были расстреляны по постановлению Особого отдела Полномочной комиссии ВЦИК РСФСР, как участники восстания. Это постановление подписано начальником Особого отдела Полномочной комиссии Турунбергом и его заместителем Рубинштейном. Все они были из разных населенных пунктов. Списки с фамилиями сделаны разными почерками разными чернилами. Вот они перед вами[55].
Нечаевская волость
1. Кочеркин Георгий Васильевич. 15 лет.
2. Беляев Василий Яковлевич. 16 лет.
3. Кирилов Тимофей Васильевич. 13 лет.
4. Житенев Федор Васильевич. 15 лет.
5. Татушкин Тимофей Павлович. 16 лет.
6. Мардвиков Владимир Иванович. 15 лет.
7. Ивановский Сергей Васильевич. 16 лет.
8. Борисов Архип Иванович. 16 лет.
9. Рассказов Егор Степанович. 15 лет.

Далее список расстрелянных мальчишек продолжен другим почерком и другими чернилами.

Деревня Коптево
10. Сотников Алексей. 16 лет.
11. Сотников Яков. 16 лет.
12. Степанов Алексей. 16 лет.
13. Стемхов Михаил. 14 лет.

Далее список продолжен другой рукой.

Село Н. Спасское
14. Яковлев Дмитрий. 16 лет.
15. Безуглов Степан. 15 лет.
16. Лапунов Ефим. 13 лет.

И снова список продолжает другая рука.

17. Рассказов Степан Иванович. 15 лет.

Далее список продолжен двумя различными почерками, последний — химическим карандашом.

Деревня Буровка
18. Бескринский Иван Сергеевич. 16 лет.
19. Воскресенский Леон Семенович. 14 лет.

Село Алексеевка
20. Андреев Иван Семенович. 16 лет.
21. Тетеркин Федор Степанович. 15 лет.
22. Шляпин Андрей Егорович. 15 лет.
23. Воинов Алексей Николаевич. 14 лет.

Старый особняк, в котором сегодня размещается Дворец бракосочетания, в 1921 году был резиденцией Полномочной комиссии ВЦИК. Старые тамбовцы рассказывали, что прохожие всегда сворачивали на другую сторону улицы, проходя мимо этого особняка, так как он у них вызывал неприязнь и страх. В задней части этого особняка в подвале находилась тюрьма для особо интересующих комиссию арестантов. Там правили бал Турунберг и Рубинштейн, и там же были расстреляны все эти мальчишки. Впрочем, и без них каждую ночь из этого особняка выезжали два грузовых автомобиля, накрытых брезентом, и направлялись в сторону Петропавловского кладбища Тамбова. После ликвидации этого учреждения особняк, отмыв и отскоблив от крови, передали детскому садику. Сегодня в Тамбове уже почти все забыли, что здесь было в те страшные годы, и теперь под звуки марша Мендельсона здесь заключаются брачные союзы ничего об этом не знающих горожан. Стреляют, правда, здесь по-прежнему, но только пробками от шампанского. Известно, что «совку» на историю наплевать.

[54] Революционное время. — Петроград, 1922. Февраль. N 2.
[55] Архив автора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Септиллион
Algvazil


Сообщений: 23310
13:20 01.09.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне думается, что детей можно арестовывать за совершение преступлений и судить даже начиная и с 10-летнего возраста — только держать их не во взрослых, а в специальных тюрьмах для 10−12-летних детей-подростков, переводя их затем, по достижении 13-летнего возраста в тюрьмы для подростков, где можно было бы держать до 16 или 18 лет, чтобы перевести затем в тюрьмы для взрослых.
quoted2
>а расстреливать нужно начиная с 12 лет, как при Сталине. верно?
quoted1
Нет, расстреливать вообще никого не нужно.
И уж тем более, нельзя такого делать с 12-летними детишками.
Я выступаю за продолжение моратория на смертную казнь в стране!
Просто дело в том, что бывают случаи, когда и 10-12-летние дети убивают, тяжело избивают, насилуют, грабят, крадут и т. д. За это общество должно как-то наказывать провинившихся, изолировать их, подвергать давлению и осуждению, так я думаю на этот счёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
13:23 01.09.2017
А вот и причины, по которым несовершеннолетнего могли расстрелять:

ПЛАКУЩИЙ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ
1921 г. р. родился в пос. при ст. Синельникове (Синелошково), Днепропетровского р-на (Украина). русский, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (НТК). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 декабря 1937 г по обвинению в контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета т. Сталина, из хулиганских побуждений) назначена высшая мера наказания — расстрел. Приговор приведен в исполнение 19 декабря 1937 г. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
13:34 01.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но сколько не внушай этих банальных истин убеждённым марксистам, троцкистам, ленинцам и сталинистам — всё будет бèз толку!
quoted1

Ну прежде всего, я очень сомневаюсь. что кто-то среди наших друзей на форуме, сможет внятно объяснить в чём собственно разница между марксистами, троцкистами, ленинцами и сталинистами.

Хотя сегодня совершенно ясно, что сталинисты из этого списка выпадают — у них с головой большие проблемы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Септиллион
Algvazil


Сообщений: 23310
13:44 01.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но сколько не внушай этих банальных истин убеждённым марксистам, троцкистам, ленинцам и сталинистам — всё будет бèз толку!
quoted2
>Ну прежде всего, я очень сомневаюсь. что кто-то среди наших друзей на форуме, сможет внятно объяснить в чём собственно разница между марксистами, троцкистами, ленинцами и сталинистами.
> Хотя сегодня совершенно ясно, что сталинисты из этого списка выпадают — у них с головой большие проблемы.
quoted1
Марксисты, по моим представлениям — это сторонники ортодоксального марксизма XIX-го столетия, предложенного Марксом и Энгельсом;
Троцкисты — это революционные фанаты политических взглядов Троцкого (Бронштейна);
Ленинцы — это убеждённые последователи взглядов и политического стиля, революционной теории и морально-этического руководства Ленина (Ульянова);
И, соответственно, сталинисты — это сторонники стиля руководства и фанаты поступков Сталина (Джугашвили), совершённые им во время пребывания на посту генсека ВКП(б).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
13:57 01.09.2017
Натали, с скольки лет воровать можно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27657
14:02 01.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя сегодня совершенно ясно, что сталинисты из этого списка выпадают — у них с головой большие проблемы.
>
quoted1
А давай порассуждаем в порядке ли у евреев с головой???
Читал Гениальность и умопомешательство Чезаре Ламброзо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
14:16 01.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Троцкисты — это революционные фанаты политических взглядов Троцкого (Бронштейна);
quoted1
Я понимаю.
Единственно что не даёт тебе рассуждать спокойно и непредвзято — это фамилия Бронштейн.

Но если абстрагироваться от этой позорящей каждого революционера фамилии, то получается следующее:

Троцкизм и есть марксизм-ленинизм в самом чистом, первозданном его виде!!!

Вообще же, в момент появления термина «троцкизм» (1922−1924) и объединения против Троцкого «тройки» Зиновьева — Каменева — Сталина (а также и Бухарина с Рыковым) у сталинистов было три основных идеологических расхождения с троцкистами.

Первое.
Троцкисты (в первую очередь Георгий Пятаков, Евгений Преображенский, Владимир Смирнов и Николай Осинский) выступали за скорейшую индустриализацию, в том числе путем изъятия значительных денег на эти нужды из сельского хозяйства, а значит, больший контроль государства над экономикой, чем это было в период НЭПа.
Троцкисты выступали за усиление в экономике планового начала и придание больших функций Госплану (Троцкий говорил даже о придании Госплану функций законодательной инициативы).

Сталинисты за это в начале 1920-х годов неоднократно обвиняли троцкистов в «недооценке крестьянства».

Второе.
Троцкисты выступали за демократизацию партийной жизни, широкую внутрипартийную дискуссию, сталинисты — за «демократический централизм», обвиняли троцкистов в попытках «раскола партии на фракции».

Третье.
В вопросе международной политики троцкисты выступали за активную помощь социалистическим и национально-освободительным восстаниям и революциям, считая, что СССР экономически сможет выстоять, только если создаст коалицию социалистических стран и наладит товарообмен между ними, чем прорвет международную блокаду <nobr>и т. д.</nobr> Сталинисты считали, что все революции (кроме российской) провалились и в ближайшем будущем их повторение невозможно, а значит, вмешиваться в дела других стран вообще не стоит.
Троцкий же все равно настаивал — если в Европе победа социалистической революции невозможна, то она возможна в Китае или Индии.

Стоит ли говорить, что по вопросу об индустриализации Сталин уже в 1928 году встал на позиции политически уничтоженного Троцкого, призвал к введению государственного планирования и скорейшей индустриализации в ущерб селу.
Просто восстановительный экономический рост тогда прекратился (был достигнут уровень 1913 года и загружены старые мощности) и НЭП уже перестал выглядеть эффективным.
Тогда Сталин тут же назвал своих недавних соратников по борьбе с троцкизмом (и обвинению Троцкого в «недооценке крестьянства») Бухарина и Рыкова «правыми уклонистами», которые даже «хуже левого уклониста Троцкого».

А по вопросу об «экспорте революции» и создании блока соцстран с налаживанием товарообмена между ними Сталин встал на позиции Троцкого в 1945—1949 годах, когда и был сформирован «соцлагерь» и создан СЭВ.

Поэтому в 1949 году между троцкистами и сталинистами осталось лишь одно из трех существенных разногласий — о внутрипартийной демократии.

В настоящее время между традиционными коммунистами и троцкистами вообще не может быть никаких существенных разногласий (все разногласия остались, так сказать, в оценке исторических событий).
Разногласия же на тему соединения социализма и великодержавного патриотизма не имеют отношения к «троцкизму», «ленинизму» и «сталинизму», ибо и Ленин, и Троцкий, и Сталин абсолютно одинаково осуждали «русский великодержавный шовинизм».

Сталина можно счесть большим патриотом на основании того, что с его именем ассоциируется «план автономизации», однако на деле он не только не стал проводить автономизацию в жизнь, но и, наоборот, углубил федерализацию, увеличив число союзных республик с первоначальных четырех до шестнадцати.

Вопрос соединения социализма и великодержавного патриотизма — это вопрос сегодняшний, не имеющий ни малейших отзвуков в спорах между Сталиным и Троцким 1920-х годов.

Впрочем, ни руководители КПРФ, ни ее активисты не читали ни строчки из Троцкого, ни капельки не вникали в суть дискуссий «сталинистов» и «троцкистов» 1920-х, и для них «троцкизм» просто «ужасное» ругательство, вроде «фашизма».

На мой взгляд, дружище, эти идеологические разногласия (которых, если честно говорить, я не вижу) ещё не повод. что бы бить оппонента по голове ледорубом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
14:41 01.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленин, и Троцкий, и Сталин абсолютно одинаково осуждали «русский великодержавный шовинизм».
quoted1

Сталин из этой троицы больше всех метался, лавировал и менял взгляды, поэтому говорить о «сталинизме» как идеологии, и даже как о серьезной «ветке» древа марксизма, разумеется, бессмысленно. Он копировал идеи Троцкого и других коммунистов беззастенчиво, одновременно обвиняя троцкизм в страшных грехах; клялся в вечной любви Ленину, массово расстреливая ленинцев; и т.д. И по "русскому вопросу" он неоднократно высказывался по-разному. Сталин - главный идейный пройдоха коммунистов.
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:58 01.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> На мой взгляд, дружище, эти идеологические разногласия (которых, если честно говорить, я не вижу) ещё не повод. что бы бить оппонента по голове ледорубом.
quoted1

Идеологические разногласия однако порождают расхождения в политической деятельности, то есть деятельности по отношению к текущему моменту. Троцкий хоть и был политически уничтожен в СССР, однако представлял фигуру большого масштаба в мировом коммунистическом движении. В частности он практически открыто объявлял Сталина контрой и призывал рабочий класс СССР к политической революции с целью свержения номенклатуры, на которую опирался Сталин
напр. см. «Преданная революция», «Переходная программа»
Да и его «кавалерийское» отношение к Мировой Революции конечно тоже изрядно путало Сталину карты в международной политике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barbudo
barbudo


Сообщений: 10343
14:59 01.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Троцкисты — это революционные фанаты политических взглядов Троцкого (Бронштейна);
> Ленинцы — это убеждённые последователи взглядов и политического стиля, революционной теории и морально-этического руководства Ленина (Ульянова);
> И, соответственно, сталинисты — это сторонники стиля руководства и фанаты поступков Сталина (Джугашвили), совершённые им во время пребывания на посту генсека ВКП (б).
quoted1

особой разницы во взглядах и практике троцкистов и сталинистов не просматривается
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
15:38 01.09.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Идеологические разногласия однако порождают расхождения в политической деятельности, то есть деятельности по отношению к текущему моменту.
quoted1





Не было никогда в отношениях Троцкого и Сталина никаких идеологических разногласий, а была лишь ««такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…».

Вражда между Троцким и Сталиным переросла в битву гигантов, много лет сотрясавшую Советский Союз и сильно сказавшуюся на всем остальном мире.
Борьба была долгой.
Ни один из участников не разжимал хватку, и только смерть одного из них смогла их разделить.

До самого дня своей гибели Троцкий продолжал нападать на диктатора, помешавшего ему стать преемником Ленина.
В его ядовитых инвективах звучали гнев и ярость гения, которому не удалось воплотить в жизнь свои устремления. Однако Сталин — победивший и до сих пор сохраняющий власть в Советском Союзе — тоже не опускал оружия.
Он без устали преследовал Троцкого по всему свету.

Московские процессы были, в сущности, судами над непокорным Троцким.
Чистки были направлены против его друзей, против друзей его друзей и против всех, кто был или мог стать троцкистом. Кровная вражда двух революционеров продолжалась до самого конца, хотя один был могущественным правителем 180-миллионного народа, а второй — бедным писателем из маленькой страны на обочине мира.

Из-за их великой войны сотни тысяч людей были расстреляны, попали за решетку, отправились гнить в ледяной пустыне.
Она изуродовала внешнюю и внутреннюю политику Советского Союза, исказила и переписала историю, ослабила и расколола мировое рабочее движение.

Был ли это личный конфликт или столкновение идей?
Троцкий признавал, что он сильно не любил Сталина. «[Сталин] всегда был мне неприятен, — писал он в своей автобиографии. — Он отличался узостью интересов, эмпиризмом, психологической грубостью и особым цинизмом провинциала».

Сталинисты и троцкисты спорили из-за мировой революции, революции в Китае и экономической политики в России.
Однако Сталин интриговал против Троцкого, а Троцкий жаловался Ленину на Сталина задолго до того, как эти проблемы получили актуальность.

По-видимому, Сталин с самого начала ревновал к успехам Троцкого.
Осенью 1918 года Троцкий получил орден Красного знамени. Заместитель премьера Лев Каменев предложил дать такую же награду и Сталину.
«За что?» — удивился будущий советский президент Михаил Калинин.
«Вы разве не понимаете? — ответил Бухарин. — Ленин все продумал. Сталин не стерпит, если не получит того же, что получает другой. Он это никогда не простит».
Ленин советовал Троцкому найти со Сталиным компромисс — но это было невозможно.

Критикуя людей, Троцкий был суровым и беспощадным.
Он игнорировал психологию собеседника или не понимал ее. Он наступал на чужие мозоли — и, как он сам позднее признавал, тех, на чьи мозоли он успел наступить, методично привлекал на свою сторону Сталин.

Троцкий не умел никому подчиняться — даже Ленину.
Он отказывался быть вторым после Ленина и предпочитал для себя такое поле деятельности, где он мог быть первым.
Он был сумасбродным и своевольным индивидуалистом. Его речи и статьи воодушевляли и увлекали, но в личных отношениях он был холоден. Люди тоже были с ним холодны.

Даже дружелюбный и жизнерадостный Ленин не смог с ним сблизиться и в своих письмах обращался к нему как к «уважаемому товарищу», а не как к «дорогому товарищу». Чичерин в разговорах со мной называл Троцкого «примадонной».

В Троцком было нечто педантичное.
Он был блестящим администратором и организатором, требовавшим точного выполнения инструкций и внимательного отношения к мелочам.
В одежде и бытовых привычках он был очень аккуратен. На его столе царил образцовый порядок. Он пытался научить пунктуальности русских — тех самых русских, которые способны опоздать на четыре часа и небрежно сказать: «Извините, меня задержал телефонный звонок».

Эти качества делали Троцкого хорошим военным руководителем, но плохим политиком.
Он никогда не контролировал партийную машину и, скорее всего, даже не пытался это делать.
Он держал голову так высоко над облаками, что его ноги никогда не стояли на твердой почве партийной организации. При всем блеске и притягательности своей личности, при всей мощи своего интеллекта, он был Гибралтаром без связи с континентом или дредноутом без эскорта, уязвимым для атакующих подлодок. Врагу легко было незаметно к нему подобраться.

Сталин сильно уступал ему как оратор и журналист, был менее образован, хуже разбирался в марксизме — но ему подчинялись партийные секретари.

Мир между Сталиным и Троцким держался на авторитете Ленина.
Без него и в условиях борьбы за опустевшее место главы коммунистического движения они просто не могли ужиться вместе. Многие делают упор на их теоретических разногласиях, однако в реальности они часто расходились только в вопросе о темпах и сроках.

И Троцкий, и Сталин хотели, чтобы в Китае появились советская власть — но Троцкий считал, что это должно произойти раньше, чем планировал Сталин.
Бесспорно, в таких делах разница в несколько месяцев может оказаться решающей. Однако если бы не политическая вражда между Троцким и Сталиным, они могли бы придти к компромиссу по китайскому вопросу.

В 1926 году Троцкий выступал за борьбу с кулачеством. После своей победы над Троцким в 1928 году Сталин раздавил кулаков.
В 1929 году сталинский пятилетний план не вызвал со стороны Троцкого жесткой критики. Находясь в России, Троцкий никогда не говорил, что Сталин — не большевик.

В большевизме Троцкого тоже никто не сомневался.

Таким образом, непреодолимых теоретических разногласий между Сталиным и Троцким не было.
Ленин также не советовал ставить Сталина во главе страны из-за его грубости и властолюбия, а не из-за его экономических и политических идей.

В своем завещании, переданном на хранение Крупской в декабре 1922 года, Ленин писал: «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью».

Немного позже Ленин попросил у Крупской свое завещание и добавил к нему следующие поразительные слова: «Сталин слишком груб… Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места… Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение».

Таким образом, Ленин предвидел эту великую схватку. Однако в Советском Союзе его завещание до сих пор остается неопубликованным. Крупская дважды зачитывала его на заседаниях Центрального комитета, о нем ходили слухи — правда, как ни странно, не слишком широко, — но большинство моих российских знакомых о нем даже не слышали.
Сталину оно почти не повредило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:59 01.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Московские процессы были, в сущности, судами над непокорным Троцким.
> Чистки были направлены против его друзей, против друзей его друзей и против всех, кто был или мог стать троцкистом. Кровная вражда двух революционеров продолжалась до самого конца, хотя один был могущественным правителем 180-миллионного народа, а второй — бедным писателем из маленькой страны на обочине мира.
quoted1

«Бедный писатель» тем не менее как-то ухитрился создать 4-й Интернационал. Международную организацию, имеющую несомненный вес до сих пор

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Троцкий, и Сталин хотели, чтобы в Китае появились советская власть — но Троцкий считал, что это должно произойти раньше, чем планировал Сталин.
> Бесспорно, в таких делах разница в несколько месяцев может оказаться решающей. Однако если бы не политическая вражда между Троцким и Сталиным, они могли бы придти к компромиссу по китайскому вопросу.
quoted1

Если бы только Китай. Троцкий даже по поводу Германии не желал оставлять надежды на революцию

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не было никогда в отношениях Троцкого и Сталина никаких идеологических разногласий, а была лишь ««такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…».
quoted1

Ну вот. Сам же перечислял разногласия, а теперь говоришь, что их не было
А уж политических разногласий вообще было полно - что по внутренним вопросам, что по внешним. В публицистических работах сабж как только не разбирал сталинскую политику "на части", только матом разве что не крыл
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Септиллион
Algvazil


Сообщений: 23310
16:08 01.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Единственно что не даёт тебе рассуждать спокойно и непредвзято — это фамилия Бронштейн.
quoted1
Для все товарищи из приведённого списка одним маслом мазаны!
Правда, у первых двух — Маркса и Энгельса — руки всё же не были замараны в крови, раскулачках, расстрелах и депортациях — они были чистыми теоритиками, отвлечёнными мечтателями о будущем.

У товарища Бронштейна до сих пор проживают родственники в России, которые и по сию пору носят фамилию отнюдь не Троцкого, боевого революционного псевдонима — а Бронштейнов!
И один из них, как я слышал, много лет после 1991-го года рылся (или даже до сих пор роется) в папках архивных государственных и частных документов, пытаясь состовить точную картину погибших в годы Гражданской войны и преступлений (или может даже заслуг), совершённых его предком!
Этот человек, как и его предки, заслуживает уважения и за то, что не прогнулся под обстоятельствами, не стал менять фамилию на более «удобоваримую» и не отнекивался от родства со знаменитым революционером даже в годы правления товарища Сталина!

Если говорить о том, кого я больше ненавижу в ту войну и ту эпоху, так это пожалуй, более «тихого» Свердлова, а ещё "вертлявого теоретика" Ульянова, фигура же Троцкого у меня до сих пор вызывает вопросы.
Так же, мне ненавистны Ягода, Берия, Радек, Косиор, Ежов, Френкель и другие персонажи того времени — впрочем, почти все они в своё время попали в застенки, подписали всё, что им дали, признались во всех грехах настоящих и вымышленных — и были с хрустом выпилены.
Нравится: Плохиш
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
16:13 01.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Сталин и сталинизм — это детище той эпохи то есть революций 1917-го года, гражданской войны, коммунистических марксистских камланий, социалистических мечтаний о построении социального рая, и всех последующих событий, которые затем последовали — и если бы не было тех событий, то не было бы и сталинистского режима и всего того, чем прославилось время правления т.Сталина.
quoted1
Это детище всей российской истории. В которой не было места общественному мнению, а было только мнение барина, царя, генсека,… и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин — враг народа. А вот документы о расстрелах детей в 1920е годы на Тамбовщине: Тамбовское восстание ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия