>И первый и второй были марксистами-революционерами — только каждый видел построение марксистского государства немного по своему — при этом, оба они в этом вопросе сходились в том, что это обязательно должна быть однопартийная атеистическая безвыборная диктатура, самым скоростным образом накручивающая на себя милитаризм и индустриализацию. > Надо заметить, что в СССР почему-то было принято считать сложившийся в нём строй истинным народовластием и настоящей демократией, в отличие от тлетворного и разлагающегося реакционно-буржуазного Запада (в который почему-то всё время сбегали советские диссиденты) — хех, как будто народы Советского Союза могли выбирать из неких альтернативных партий и альтернативных генсеков, а так же имели возможность получения информации из независимых источников и могли свободно высказывать своё мнение по поводу происходящего в стране, вне русла доктинёрства КПСС! > У людей в СССР совершенно не было таких возможностей, из чего следует, что он не был демократической и народовластной страной, хотя в своём агитпропе и мимикрировал отчаянно под оную. quoted1
Совершенно верно.
Тоталитарный коммунизм..., обозванный лживыми демагогами социализмом, по своей сути являлся тоталитарным государственным рабством, где никаких демократических, да и любых других свобод не могло быть в принципе.
>И первый и второй были марксистами-революционерами — только каждый видел построение марксистского государства немного по своему — при этом, оба они в этом вопросе сходились в том, что это обязательно должна быть однопартийная атеистическая безвыборная диктатура, самым скоростным образом накручивающая на себя милитаризм и индустриализацию. > Надо заметить, что в СССР почему-то было принято считать сложившийся в нём строй истинным народовластием и настоящей демократией, в отличие от тлетворного и разлагающегося реакционно-буржуазного Запада (в который почему-то всё время сбегали советские диссиденты) — хех, как будто народы Советского Союза могли выбирать из неких альтернативных партий и альтернативных генсеков, а так же имели возможность получения информации из независимых источников и могли свободно высказывать своё мнение по поводу происходящего в стране, вне русла доктинёрства КПСС! > У людей в СССР совершенно не было таких возможностей, из чего следует, что он не был демократической и народовластной страной, хотя в своём агитпропе и мимикрировал отчаянно под оную. quoted1
Совершенно верно.
Тоталитарный коммунизм..., обозванный лживыми демагогами социализмом, по своей сути являлся тоталитарным государственным рабством, где никаких демократических, да и любых других свобод не могло быть в принципе.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы действительно была интервенция такая, как большевики сочинили, то большевизм был бы безусловно подавлен. quoted2
> > К октябрю 1918 года численность японских войск в России достигла 72 тысяч человек (в то время как американский экспедиционный корпус насчитывал 10 тысяч человек, а войска других стран — 28 тысяч человек), они оккупировали Приморье, Приамурье и Забайкалье. > > Всего в 1918—1919 гг. на севере страны высадилось около 29 тысяч англичан и 6 тысяч американцев. Заняв Мурманск, интервенты двинулись на юг. 2 июля интервенты взяли Кемь. 31 июля — Онегу. Участие американцев в этой интервенции получило название — экспедиция «Белый медведь» > > Полковник армии США Морроу, «Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах». >
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Не утихает в современной России прославление Сталина. >>>>> >>>>> Все в мире относительно… по сравнению с палачом лениными и его подручными — ленинцами, так просто отец родной. Где про ленина такие картинки? Ведь на порядки больше рос. народа уничтожил. quoted3
>>>> А на каком основании Вы Сталина и Ленина противопоставляете?
>>>> Они оба большевики. >>> >>> Один был разрушитель, другой (Сталин) созидатель. quoted3
>> >> Ничуть. Оба были и разрушителями и созидателями. >> Вопрос лишь в том что разрушали и что созидали.
>> Вот большевистскую тоталитарную диктатуру созидали оба, причем Сталин в этом весьма преуспел.
>>> И с какого бы большевикам не быть разными… ведь даже в дурдоме все сумасшедшие разные, ибо каждый сходит с ума по своему. Так и в каждой организации, можно брать и шире, присутствуют достаточно разные люди. quoted3
>> >> Э… нет. >> Мы не о человеческих качествах толкуем, хотя тут они и два сапога — пара, а о целях и задачах партии. quoted2
>
>> Если цели и задачи большевизма на все время оставались неизменны, то тактика изменялась исходя из текущих условий.
>> >> Так в чем ты узрел какую-то принципиальную разницу между большевистскими вождями? quoted2
> > Первоначально стратегическая (не тактическая) цель большевизма была именно уничтожение России. Уж очень ленин её не любил, мягко если. Так и писал… Россия-Говно (через О, как запомнилось). Для этого сначала большевики сделали Россию из победительницы-проигравшей стороной в 1 МВ, дальше больше… в конце концов разделили её на нац. республики. И уже потирали руки в предвкушении исполнившегося плана. quoted1
Так Сталин был в этой компании далеко не последним.
> Но на горе ленинцев к власти пришел тов. Сталин… который изничтожил эту заразу, ленинцев этих, жаль не под корень и поменял стратегию. quoted1
Никакую заразу он не уничтожал, поскольку сам был точно такой же заразой. Никакой стратегии не менял, а тактику менял не раз в зависимости от текущих реалий. Так же делал и Ленин. Сталин его достойный и ученик и сподвижник. Сталин ликвидировал личных врагов, которые вольно или невольно, но являлись конкурентами на его божественную власть, это во-первых. Во-вторых, Сталин формировал партийную элиту из преданных ему лично, и ни кому и ни чему более, людей, освобождая для них места, занятые старой гвардией, ему лично не преданной.
> Коротко если, известное выражение, взял с сохой, оставил мошнейшей державой с ядерным оружием. quoted1
Если коротко, то процесс прогресса без большевиков, и лично без Сталина, шел бы более высокими темпами.
> Сам ты примитив обыкновенный… > События в России по изменению власти --это для таких как ты гоп-стоп в подворотне, кто ничего больше и не понимает. quoted1
Твой любимый Ленин в 1917—1918-ом годах и действовал аккурат таким образом — в стиле «гоп-стопа» арестовывая депутатов Временного правительства, разгоняя Учредительное собрание, а затем ввергая страну в пучины гражданской войны, а потом расстреливая экс-царя, всех его родственников, экспроприируя любую частную собственность и раскулачивая крестьян, конфисковывая церковное имущество и т. д. и т. п.! Это и есть ничто иное, как чистый «гоп-стоп», в стиле бандюганов из подворотни - только это был гоп-стоп, возведённый до уровня официальной государственной внутренней политики, планомерно проводящейся многими годами подряд — а потому, такой гоп-стоп был самым страшным из всех возможных!
> А может всё-таки — это глубинные процессы, происходившие в обществе России длительное время? > А можно на гоп-стоп взяв власть, как вы всё пытаетесь свести, и сидеть 70 лет?, Выиграть во 2 мир войне и оставить страну --ядерной, космической и индустриальной сверхдержавой. quoted1
Так и КНДР «космическая, ядерная и ракетная держава», которая выиграла даже у американцев войну, потяв в той бойне несколько миллионов человек — И ЧТО С ТОГО? Можно размахивать перед всем миром ядерными болванками, ржавыми танками и здоровенными уродливыми ракетами сколько угодно, стоя при этом в длиннющих очередях у пустых прилавков магазинов и ходя на выборà, со всего одним кандидатом и одной-единственной «народной» партией в избирательных списках, каждый божий день склоняясь перед стометровыми памятниками "дорогим и гениальным" вождям, будучи при этом в международной изоляции, без денег в карманах и за колючей проволокой "железного занавеса", при этом, если ты осмеливаешься выступать против такой системы, то неминуемо попадаешь в ГУЛАГ на года принудительных "исправительных" работ — ОДНАКО ЖЕ — это совсем не тот выбор, который должны делать разумные страны и народы при построении своего будущего, как мне думается. А за нас и наших предков в октябре 1917-го года кучка революционных радикалов решила выбрать именно что такой путь построения государственной системы и общества в нём, убедительно при этом доказывая плюсы такого бездарного пути развития - и их последыши до сих пор с пеной у ртов доказывают, что как же это, блин, здорово, жить в голодных кндрах и кампучиях и грозить ядерными болванками со ржавыми ракетами всему миру.
> Я отвечаю тебе. Не вырезаю контекст и не увожу тему, как это делаешь ты. quoted1
Тема изначально о преступлениях сталинизма, так что это ты её уводишь, притягивая за уши пакты как доказательства, что Гитлера привели к власти кто угодно, только не заинтересованные лица, а именно — сталинская ОПГ. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ответа не будет как обычно. А как же так? Неудобные вопросы тупо игнорируешь, контекст вырезаешь. Не красиво и ваааще неумно. quoted1
Это ты себя сейчас описал, самокритично. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты усиленно скрываешь каким образом он это сделал и главное зачем. quoted1
Почитай «Последнюю республику», где подробно описывается этот факт. Кстати, похоже это описано у Латыниной, коль Резун тебе не авторитет. А зачем — отвечали уже не раз, руками Гитлера захватить побольше, а потом разгромить фашизм, присвоить захваченное себе, насадив там соцстрой.
>> Естественно, кто ж сталиниста будет воспринимать. > Здоровый человек будет. quoted1
Здоровый как раз отличает мух от котлет. А ты молишься на период от Брежнева до Ельцина, когда было относительно сытно и безопасно, но при этом тебе плевать, сколько людей погибло/отсидело из-за большевистской власти. И готов защищать диктатуру. Получается, ты оправдываешь убийц. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я лишь ткаю в ваше вранье. Смышленые читатели сами разберутся, А ты будешь в напряжении. Так и должно быть. quoted1
Опять самомнение поперло? Не та ты персона, чтоб из-за тебя напрягаться. Так, вроде назойливой мухи.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Даже комментировать совестно... В чем-же тебя, (Дружище ???) девушка то оскорбила???
Ты имеешь в виду латышей, пленных мадьяр, перешедших на сторону красных, китайцев и кучу другого приблудного народа, приставшего к большевикам, равно как и выпущенных на свободу уголовников, каторжников и революционеров, составивших эти самые полчища (а большевиками были выпущены все уголовники из тюрем в первые же недели после октябрьского вооружённого переворота) + и плюс к этому, всевозможных нацменов с окраин разваливающейся империи, воюющих против русского народа за независимость своих земель? Это был по истине зверский сброд всего и вся - и вооружённый всем и вся, единственное, чего у них не было, так это разве что танков, которые выпускались тогда только Британией и Францией! Да чтобы признать истинность моих слов, вспомните хотя бы гимн этих разношёрстных ленинских толп и банд тех лет — он уже тогда назывался «Интернационалом», а отнюдь не «Русским народным гимном»! Как вполне следует из его названия, в нём русского был только разве что переведённый текст, сочинённый аккурат для глаз и ушей русских аборигенов - дабы они, а la шариковы в обнимку со швондерами, вопя его, могли равномерно дёргаться и плясать под чужую дудку интернациональных коммунистических экспериментаторов, прибывших из разных там швейцарий, швеций, сша и германий, чтобы поэкспериментировать и проверить на ванюшах социально-экономические теории Маркса и Энгельса, стоя при этом на развалинах церквей, усадеб, дворцов и на кучах награбленного у помещиков-попов-кулаков-подкулачников имущества...
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я отвечаю тебе. Не вырезаю контекст и не увожу тему, как это делаешь ты. quoted2
>Тема изначально о преступлениях сталинизма, так что это ты её уводишь, притягивая за уши пакты как доказательства, что Гитлера привели к власти кто угодно, только не заинтересованные лица, а именно — сталинская ОПГ. quoted1
Никакого опг не было. Это раз. И два — к власти Гитлера поивел точно не Сталин. Я тебе уже отвечал почему. Так что твой выпад снова мимо.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответа не будет как обычно. А как же так? Неудобные вопросы тупо игнорируешь, контекст вырезаешь. Не красиво и ваааще неумно. quoted2
Нет, деточка, если посмотреть наш диалог выше, то именно ты вырезаешь все мои ответы.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты усиленно скрываешь каким образом он это сделал и главное зачем. quoted2
>Почитай «Последнюю республику», где подробно описывается этот факт. Кстати, похоже это описано у Латыниной, коль Резун тебе не авторитет. А зачем — отвечали уже не раз, руками Гитлера захватить побольше, а потом разгромить фашизм, присвоить захваченное себе, насадив там соцстрой. quoted1
Ты можешь фантазировать сколько угодно, но каких-то мало мальских доказательств привести не способна. Домыслы и клевета неоднократно развенчанные.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Естественно, кто ж сталиниста будет воспринимать. >> Здоровый человек будет. quoted2
>Здоровый как раз отличает мух от котлет. А ты молишься на период от Брежнева до Ельцина, когда было относительно сытно и безопасно, но при этом тебе плевать, сколько людей погибло/отсидело из-за большевистской власти. И готов защищать диктатуру. Получается, ты оправдываешь убийц. quoted1
Получается, что ты хреново соображаешь и не способна слушать собеседников. Прошу привести мне цитату, где я «молюсь» на что-либо или «оправдываю». Я не на суде, а ты лишь одна из подлых творений настоящего времени.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лишь ткаю в ваше вранье. Смышленые читатели сами разберутся, А ты будешь в напряжении. Так и должно быть. quoted2
>Опять самомнение поперло? Не та ты персона, чтоб из-за тебя напрягаться. Так, вроде назойливой мухи. quoted1
Ты можешь пытаться меня зацепить как хочешь, но менее смешной и недалекой от этого не станешь)
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > > Комментарий модератора: Даже комментировать совестно… В чем-же тебя, (Дружище ???) девушка то оскорбила??? quoted1
Плохишь, тебе должно быть совестно так модерировать. (Нет, жаловался не я)
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты имеешь в виду латышей, пленных мадьяр, перешедших на сторону красных, китайцев и кучу другого приблудного народа quoted1
Ну что Вы! Приблудные — это всякие британо-американо-японские интервенты, бандиты, рабойники и грабители под руководством немецких и английских белых агентов.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> как и выпущенных на свободу уголовников, каторжников и революционеров, составивших эти самые полчища quoted1
Так белые выпустили уголовников-то! Прям как ельцинисты - о своих заботились.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> и плюс к этому, всевозможных нацменов с окраин разваливающейся империи, воюющих за независимость своих земель? quoted1
Всяких там бело- и чёрно- казаков, калединцев, антоновцев, красновцев, махновцев…
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это был по истине зверский сброд всего и вся — и вооружённый всем и вся, единственное, чего у них не было, так это разве что танков! quoted1
Ещё бы! Кабы не полная поддержка, оказываемая врагом белым ублюдкам, их бы вымели за раз! Ну и так, в целом, за 3 года управились. Белые хозяева белых сволочей как только просекли, что их Советская Россия перестреляет в первую очередь — так сразу и свалили.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да чтобы признать истинность моих слов, вспомните хотя бы гимн этих разношёрстных ленинских толп тех лет — он назывался «Интернационалом», а отнюдь не «Русским народным гимном»! quoted1
А у белых бог был еврей. Масоны, 100%.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как вполне следует из его названия, в нём русского был только разве что переведённый текст quoted1
Как следует из текста их поганых религиозных бредней, они по жизни терпилы, продажные скоты и шестёрки. ЗЫ: я ж сказал, Плохиш сам своим клонам черепов не вешает!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
ОПГ — организованная преступная группа — устойчивая группа лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений. То, что Ленин создал такую группу для захвата власти (с подстрекателями, то бишь носителями идеологии, с «бойцами», то бишь кто непосредственно шел на штурм, с «бригадирами» — то бишь комиссарами), установленный факт. То, что Сталин эту ОПГ усовершенствовал для решения своих задач, но менее преступной она от этого не стала — тоже факт. «По мере укрепления коммунистической диктатуры органы занимали все более важное место. Главным оружием террора становится скрипучее перо в руке доносчика, напильник для спиливания зубов в руке следователя и револьвер системы „наган“ в руке палача. Карательные войска не уменьшаются количественно, и их роль становится обеспечивающей: обыски, облавы, аресты, конвоирование, охрана карательных и „исправительных“ учреждений, А кроме того, карательные войска охраняют вождей, правительственную связь, государственные границы. Образ бойца-карателя изменился. Теперь это не уголовник в матросском тельнике, а охранник в тулупе на полярном ветру: штык вперед и верный пес рядом. Броневиков у карателей больше нет. Они не нужны». «Ледокол», глава 8 Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> И два — к власти Гитлера поивел точно не Сталин. quoted1
Сталин был самым заинтересованным лицом, поэтому логично, что он и оказал наибольшую помощь. А почему заинтересованным — я уже писала. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, деточка, если посмотреть наш диалог выше, то именно ты вырезаешь все мои ответы. quoted1
Я вырезаю чушь. На то, что несёт хоть какую-то смысловую нагрузку, я отвечаю. Но тебе ведь не ответы нужны, твоя цель — оставить побольше своих цитат, вдруг люди случайные возьмут, да поверят? Это же ваша, большевистская тактика. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты можешь фантазировать сколько угодно, но каких-то мало мальских доказательств привести не способна. Домыслы и клевета неоднократно развенчанные. quoted1
Солидный «аргумент». Резуна за четверть века «развенчать» не могут, потому что по сути он прав. Можно придираться к незначительным деталям, а всю концепцию опровергнуть — увы. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Получается, что ты хреново соображаешь и не способна слушать собеседников. Прошу привести мне цитату, где я «молюсь» на что-либо или «оправдываю». quoted1
Да вот, хотя бы: Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне интересно, почему жопа подгорает у многих только касаемо коммунистов, СССР и Сталина? Это фетиш такой? > А социализм был и даже демократия была в самом лучшем ее проявлении в стране Советов… > И мне чертовски жаль, что сегодня нет такого лидера, который смог бы вычистить всю ту кучу говна, что засела в некогда величайшей стране. quoted1
> Ты можешь пытаться меня зацепить как хочешь, quoted1
Я уже писала, что в упор тебя не замечаю, пока не начинаешь доставать. А тебя за хамство, за мат, за оскорбления, в том числе в мой адрес, банили за полгода минимум три раза.
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> А за нас и наших предков в октябре 1917-го года кучка революционных радикалов решила выбрать именно что такой путь построения государственной системы и общества в нём, убедительно при этом доказывая плюсы такого бездарного пути развития — и их последыши до сих пор с пеной у ртов доказывают, что как же это, блин, здорово, жить в голодных кндрах и кампучиях и грозить ядерными болванками со ржавыми ракетами всему миру. > quoted1
Эт скока ты мил человек учился и где, чтобы такую высокобезразмерную фигню изобразить.??? Думаешь для анализа знать жизнь человека-паука достаточно???
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> ак и КНДР «космическая, ядерная и ракетная держава», которая выиграла даже у американцев войну, потяв в той бойне несколько миллионов человек — И ЧТО С ТОГО? > Можно размахивать перед всем миром ядерными болванками, ржавыми танками и здоровенными уродливыми ракетами сколько угодно, стоя при этом в длиннющих очередях у пустых прилавков магазинов и ходя на выборà, со всего одним кандидатом и одной-единственной «народной» партие quoted1
Ты просто малограмотен. Нет одной партии, нет очередей, .Вы живая демонстрация. что книжки читать надо, а то совсем глупеньким останешься… Ну, да вы ж здесь потроллить и погадить…
> Ну что Вы! Приблудные — это всякие британо-американо-японские интервенты, бандиты, рабойники и грабители под руководством немецких и английских белых агентов. quoted1
Вообще-то говоря, немецким шпионом в историографии принято считать как раз товарища Ленина, прибывшего в пломбированном вагоне через Швейцарию, всю Германию (с которой в ту пору Россия воевала), Швецию и Финляндию — а затем, по приходе во власть, подписавшего указ о признании независимости от России этой самой Финляндии, а так же, Эстонии, Латвии и Литвы — а потом ещё и настоявшего на подписании капитулянтского мирного договора в Брест-Литовске с проигравшими Первую Мировую войну странами, то есть, признавшего поражение России в войне с Германией, Австро-Венгрией и Турцией! А потом товарищ Ленин ещё и выплатил контрибуции и репарации Германии, которая чуть позже сама проиграла войну — царским золотом выплатил — и российское царское золото таким образом ушло странам Антанты уже как германские репарации за поражение Германии в Мировой войне - при этом, коммунистические наоборотыши переименовали в честь партийного псевдонима Ульянова город Петербург — хотя он, вообще-то говоря, лишил этот город его столичного статуса, лишил всех прежних привилегий, а из-за развязанной Лениным гражданской войны, блокады и голода, население Петрограда сократилось к середине 1920-ых на 2\3! Но, тем не менее, коммунистические наоборотыши всё равно переименовали город в его честь на долгих 70 лет - и даже сейчас есть люди, которые хотели бы вернуть этому населённому пункту название "Ленинград"! Просто супер-расклады — но, если посмотреть на все прочие зверские финты (зверские прежде всего в ментальном плане), сделанные коммунистическими вожаками в 1920-1930-ых, типа переименования Екатеринбурга в Свердловск - то есть, переиначивание города в целях революционного агитпропа по имени убийцы, организовавшего убийство царской семьи в подвале одного из домов, находившегося в том же городе - а так же, наименование коммунистической станции метрополитена «Войсковская», в честь другого убийцы царской семьи! Переименовывать города и даже целые области в честь убийц и садистов, которые были позднее так же убиты народными мстителями — это реальное нечто! Это по истине бездонный финт, показывающий всю безграничную тьму коммунизма, ментальное падение в бездонную тёмную пропасть!
> Эт скока ты мил человек учился и где, чтобы такую высокобезразмерную фигню изобразить.??? Думаешь для анализа знать жизнь человека-паука достаточно??? quoted1
Неужто бореевая жизнь принципиально лучше и самодостаточнее спайдерменовой?.. Я полагаю — с высоты минувших с тех событий ста лет — мы вполне можем делать самостоятельные и независимые выводы на их счёт. После ста лет можно расставить все точки над ë, ä, ï, ö, ü, и всеми другими буквами алфавита какие только возможны — напрочь отметая при этом всю коммунистическую ложь и агитпроп, наваленные долгими десятилетиями тоталитарной диктатуры на все те драматические события…
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я полагаю — с высоты минувших с тех событий ста лет — мы вполне можем делать самостоятельные и независимые выводы на их счёт. quoted1
Если бы вы их прожили или много знали об этом времени…. Вы знаете, когда в повсеместный обиход вошла аппендэктомия? Это ведь раньше абсолютно смертельное заболевание было…