> Почему люди помнят о нём только плохое? > Почему никто не вспомнит о множестве других, менее заметных дел этого человека?
Да все очень просто малые дети начитались мракобесов типа Солженицина и Василия Аксенова, насмотрелись фильмов типа \"Московская сага\", наслушались либерастов типа Новодворской и Радзинского. И решили - вот она правда. А сопоставить исторические факты и включить элементарное логическое мышление не могут, да хотя бы любой исторический форум почитать где куча ссылок на реальные документы, это мы не могем, это ж думать надо. Жаль таких людей которые слепо верят в то, что им показывают по телевизору.
18:10 13.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> его сожрала и опорочила система которую он сам и создавал.
> - Возможно, из-за того простого факта, что система эта была людоедская ... > Которая пожирала своих собственных детей .
не только. еще и массу вообще невиновных и непричастных. система на благо которой работал и берия превращала людей в рабов.... другой вопрос что берия не самый худший представитель этой системы, и во многом ее заложник....
21:00 16.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> ну сам лаврентий павлович ничего не осушал не строил и не открывал. он всего лишь руководил. но нужно признать руководил умело. умело его подчиненные и созидали и расстреливали. но он проиграл хрущеву и стал козлом отпущения. его сожрала и опорочила система которую он сам и создавал.
Он не только руководил этими проектами, но и их задумывал. А это немало: например, после его смерти я лично не знаю ни одного более-менее удачного проекта таких масштабов ( в СССР и СНГ). Расстреливали при Берии на порядки меньше, к тому же, как я упоминал, при нём впервые в СССР провели амнистию. Вообще, образ палача, приписываемый Берии как-то не клеится.
21:01 16.08.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Для Грузии нехило он старался,
Ну дак в Грузии он тогда и работал...
12:39 17.08.2009
Allax писал(а) в ответ на :
> Расстреливали при Берии на порядки меньше, к тому же, как я упоминал, при нём впервые в СССР провели амнистию.
на порядок меньше чем как? и если меньше то это означает что все чики пики?
Allax писал(а) в ответ на :
> Он не только руководил этими проектами, но и их задумывал.
вряд ли он задумывал проект ядерной бомбы... это скорее совершенно не его задумка, просто ему поручили курировать.
17:00 20.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
>
> на порядок меньше чем как? > и если меньше то это означает что все чики пики?
на порядок (а то и не на один) меньше, чем до него. А с учётом амнистий, видит Бог, те времена были далеко не самыми худшими для нашей страны и наших народов. igels писал(а) в ответ на :
>вряд ли он задумывал проект ядерной бомбы... это скорее совершенно не его задумка, просто ему поручили курировать.
Я и не писал, что он все проекты задумывал. Но, например, осушение Колхидской низменности или развитие Закавказья - это чисто его идеи и его заслуги. Да и руководство таким жизненно важным проектом, как разработка ядерного оружия, это тоже важная характеристика Берии. Такие проекты абы кому не поручают, потому что \"простые смертные\" с такими проектами не справятся.
17:09 21.08.2009
Allax писал(а) в ответ на :
> на порядок (а то и не на один) меньше, чем до него. > А с учётом амнистий, видит Бог, те времена были далеко не самыми худшими для нашей страны и наших народов.
вполне достаточно растрелял. николай получил прозвище кровавый а столыпин запомнился столыпинским галстуком за куда более мелкие порядки жертв.... а времена (30е-40е) были пожалуй одни из наихудших за всю историю наших земель. и в отношении качества жизни и в отношении гражданских прав и свобод....
Allax писал(а) в ответ на :
> Я и не писал, что он все проекты задумывал. Но, например, осушение Колхидской низменности или развитие Закавказья - это чисто его идеи и его заслуги. Да и руководство таким жизненно важным проектом, как разработка ядерного оружия, это тоже важная характеристика Берии. Такие проекты абы кому не поручают, потому что \"простые смертные\" с такими проектами не справятся.
это да. как руководитель он был действительно выдающимся. но хрущева недооценил. жаль. возможно страна имела бы совсем другую историю и не факт что она была бы хуже....
21:14 22.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> вполне достаточно растрелял. николай получил прозвище кровавый а столыпин запомнился столыпинским галстуком за куда более мелкие порядки жертв....
Вы про какое время говорите? Назовите конкретно годы Бериевских репрессий igels писал(а) в ответ на :
> а времена (30е-40е) были пожалуй одни из наихудших за всю историю наших земель. и в отношении качества жизни и в отношении гражданских прав и свобод....
Вопрос первый, уровень гражданских прав и свобод каким образом мог тогда зависеть от Берии Л.П.? Вопрос второй, что вы подразумеваете под качеством жизни? Уровень потребления простых граждан? Но он постоянно рос, вместе с ростом покупательной способности заработной платы простых рабочих и карьерных перспектив, другой вопрос, что поднимать его приходилось практически с нуля (слишком уж сильно пострадало и без того хилое народное хозяйство в годы ПМВ и Гражданской, а также за годы большевистских экспериментов в экономике). Причём рос так, что 1941 всерьёз предрекали годом расцвета Русской цивилизации (и как знать, может так оно и было, не напади на нас Гитлер) igels писал(а) в ответ на :
> это да. как руководитель он был действительно выдающимся. но хрущева недооценил. жаль. возможно страна имела бы совсем другую историю и не факт что она была бы хуже....
Вот здесь я с вами практически полностью согласен(однозначно, при Берии наша история была бы лучше).
21:44 22.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
>а времена (30е-40е) были пожалуй одни из наихудших за всю историю наших земель. и в отношении качества жизни и в отношении гражданских прав и свобод....
До какого же маразма может довести неглупого человека доверие ко лжи безответственных кликуш, неразборчивость и не чистоплотность в выборе источников информации. Вы хотя бы потрудились того же Збигнева Бжезинского почитать... Он хоть отменный негодяй, но всё же вменяемый.
Збигнев Бжезинский (США)
\"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится\" . Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке.
Вот только соврал мерзкий пройдоха Збигнев Бжезинский коммунизм в ХХ веке не умер. Ну, вам это понять трудно ведь на глобусе Украины нет государства Китай.
20:17 23.08.2009
Дегунинец, igels
Прочитав тему и проанализировав то, что я знал о Берия, пришел к выводу, что вы совершенно правы - в голове вбитые в школе и где-то еще по случаю, штампы. Враг народа и т.д. На все это наложилось впечатление от увиденных колымских лагерях, далее сами понимаете На мой взгляд вы совершенно напрасно оставили интереснейшую тему. Или все-таки слишком мало информации? Может тогда прокоментируете интересный по утверждениям пост Allax?
15:48 10.09.2009
Allax писал(а) в ответ на :
> Вопрос первый, уровень гражданских прав и свобод каким образом мог тогда зависеть от Берии Л.П.?
лично от берии не мог. этот уровень зависил от политики партии, и не той что писана в официальных документах, а той что исполнялась на практике....
> Вопрос второй, что вы подразумеваете под качеством жизни? Уровень потребления простых граждан? Но он постоянно рос, вместе с ростом покупательной способности заработной платы простых рабочих и карьерных перспектив, другой вопрос, что поднимать его приходилось практически с нуля (слишком уж сильно пострадало и без того хилое народное хозяйство в годы ПМВ и Гражданской, а также за годы большевистских экспериментов в экономике). Причём рос так, что 1941 всерьёз предрекали годом расцвета Русской цивилизации (и как знать, может так оно и было, не напади на нас Гитлер)
если в 41м то все же нужно говорить о советской цивилизации а не о русской.... и если бы гитлер не напал, то напали бы мы, или англичане или японцы или американцы. война была неизбежна, ее ход подгоняли все в том числе и ссср....
16:09 10.09.2009
Track-Dbf писал(а) в ответ на :
> До какого же маразма может довести неглупого человека доверие ко лжи безответственных кликуш, неразборчивость и не чистоплотность в выборе источников информации. Вы хотя бы потрудились того же Збигнева Бжезинского почитать... Он хоть отменный негодяй, но всё же вменяемый.
аха... конечно мой дед сидевший и бабка жены дочь врага народа старые маразматики и все что я от них слышал бред....
> (США) > \"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится\" . > Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке.
аха... а збигнев бжезинский ничего дальше не написал о перекосе самой передовой экономики в области производства вооружения, и продаже сырья за бугор? странно, а про советскую легенькую промышленность он ничего не написал, сколько миллионов сандалей делали которые даже никто не носил? а ведь какие внушительные цифры.... а о высочайшем качестве советского ширпотреба тут не сказанно? ах автомобилей не 8 тыс в год как в африке а 145 тыс, круто, но вот в западной германии (гдр уже в этом процессе не учавствовала) разоренной войной не хуже ссср, производилось куда больше автомобилей, и заметьте не драбамтов..... так что любую статистику нужно осмысливать через полки магазинов, и качество ботинок на ногах.... ато вот по чугну и стали мы впереди планеты всей, но из чугуна трусы не шьют и сталь в тарелку не наливают....
> Вот только соврал мерзкий пройдоха Збигнев Бжезинский коммунизм в ХХ веке не умер. Ну, вам это понять трудно ведь на глобусе Украины нет государства Китай.
ну там кстати нет и государства россия и сша.... кстати китай стал круто поднимать экономику пользуясь методами загнивающего капитализма....
17:24 10.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> так что любую статистику нужно осмысливать через полки магазинов, и качество
ботинок на ногах.... ато вот по чугну и стали мы впереди планеты всей, но из чугуна трусы не шьют и сталь в тарелку не наливают.... Уважаемый,это я,морлок,что-то у меня с регистрацией случилось,к тому же Шрайк- пацан еще более конкретный.Ну уступала легкая промышленность дизайном,но для употребления вполне годилась,вот у меня на даче холодильник полвека проработал,еще дедовский,и еще бы поработал,да захотелось изменить интерьер.И сандалии советские носили,и ботинки,и помнится ,ноги они не натирали,через месяц не разваливались,как многое из нынешнего импортного ширпотреба.Питание же по качеству превосходило западное своей натуральностью,а по количеству даже мяса ,рыбы и молока вполне было на уровне развитых стран запада.На мой взгляд,и дизайн легкой промышленности поднять ,и упаковки красивые сделать,и вместо трех сортов колбасы выпускать тридцать вполне можно было и в рамках социализма,это гораздо проще,чем из развалин создать индустриальную империю,просто руководители послесталинские были некомпетентными пофигистами.Всегда была возможность используя огромные материальные и интеллектуальные ресурсы и разработав методы материального стимулирования в рамках социализма исправить ситуацию,вместо этого ринулись в капитализм,практически уничтожив так и не получившую конкурентоспособность отечественную легкую промышленность,дававшую работу десятках миллионов граждан.И военные расходы вполне можно было бы сократить(при таком ядерном щите все равно глобальную войну обычными вооружениями никто бы не начал),и за счет этого решить многие проблемы,в частности обеспечить наличие дефицитных товаров,В любом случае,реставрация капитализма,где\"штаны купишь ,а задницу продашь\"принесла выгоду лишь кучке ворья,а конкурентоспособность у товаров так и не появилась,только рынки сдали империалистам,оттянув этим их в исторической перспективе неизбежный конец.А к слову,подарили мне в середине 70-х китайские кеды,вещь мирового уровня и по дизайну,и по прочности,а тогда в Китае капиталистическими методами и не пахло.
19:02 10.09.2009
Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Уважаемый,это я,морлок,что-то у меня с регистрацией случилось,к тому же Шрайк- > пацан еще более конкретный.Ну уступала легкая промышленность дизайном,но для > употребления вполне годилась,вот у меня на даче холодильник полвека.........................
вообщето тема о другом. но все ваши доводы разбиваются о действительность которую даже я помню. сандалей в магазине тьма, а все гоняются за импортом.... продуктов изобилие, но почему то их приходилось доставать, а не покупать (да и то не везде, отец у меня был военным и я все детство провел по маленьким гарнизонам, видел это изобилие своими глазами).... можно было запросто выпускать колбасу 100, но не выпускали, можно было сократить военные расходы, но не сократили, а дождались пока они развалят страну экономически... делали холодильники что работают до сих пор и стояли за ними в очереди по году..... то что мы имеем сейчас прямое следствие советской действительности
20:38 10.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> давайте инфу. потери даже за войну целиком, самые большие защитники ссср приводят как 1 к 1.5 (и не к немцам, а к немцам + их союзники).
Ежик!
Ты опять возвращаешься к старому!
С которым БЫЛ ВЫНУЖДЕН СОГЛАСИТЬСЯ
год или полтора назад.
Тогда ты согласился, что боевые потери Красной Армии и
гитлеровского Вермахта примерно одинаковые.
Разница только в том, что из 4 миллионов пленных
красноармейцев выжило только ПОЛМИЛЛИОНА
(3.5 миллиона были замучены),
а из 4 миллионов НЕМЦЕВ живыми остались 3.5 миллиона,
даже несмотря на то, что в плену провели В ДВА РАЗА
БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ, чем наши пленные.
И все это было сделано немцами ВОПРЕКИ ГААГСКОМУ
ДОГОВОРУ О ВОЕЕННОПЛЕННЫХ, который подписала
Германия, но не подписал Советский Союз.
Для ВОЕННОПЛЕННЫХ-неподписантов ЕДИНСТВЕННЫМ ОГРАНИЧЕНИЕМ
кстати китай стал круто поднимать экономику пользуясь методами загнивающего капитализма....