Первыми кто встретил врага на границе ,разумеется были пограничники,но не кто не пишет о том ,что эти войска были в прямом подчинении Л.Берия.Не одна застава не покинула своего расположения или все погибали или по приказу отходили.В отличии от регулярной армии ,покинувшей Брест 22 июня в 8.00 ,132- конвойный батальон НКВД размещенный в Брестской крепости оборонял объект целый месяц.Причем отмечено ,что высокая выучка военных ,позволяла разить врага на смерть .за убитого пограничника,немццы платили своими 5-ю,а в отдельных случаях, соотношение составляло ,1:10.В ходе войны именно благодаря пограничникам ,было создано снайперское движение.Оборона Кавказа .успешное ее проведение -заслуга Л. Берия .Хрущовские росказни ,крепко сидят в головах людей разных поколенний ,Горбачевские идеологи тоже работали, в том же ключе.Но история обычно сама раставляет события на свои законные места ,есть такая закономерность.
>А выбывший комсостав, да и просто солдат, за год они тоже смогли восстановить?
запросто. они даже успели подготовить достойных летчиков, ставших асами. в финскую у них вообще самолетов почти небыло.... и ком состав и рядовых востановили в полном объеме. вас не удивляет что ссср в 41м потеряв всю западную группировку войск смог ее востановить полностью уже с лету 42го и это при условии войны.... а уничтоженый комсостав до 70% перед войной, и ничего. востановили.... а фины шо недочеловеки?
>От фашистской только цветом отличается
от фашиской свастики отличается только цветом и свастика которую на праздники огня рисуют на мореде лица в индии разные брахманы. какой вывод? брахманы-наци? а японские милитаристы носили звездочки, японцы -коми, или боец ркка - самурай? таких примеров тьма.... не повод для выводов....
>А то что идеология мировой революции - это чистый троцкизм, за который уже в середине 30-х совершенно официально могли арестовать, а при отягчающих обстоятельствах - расстрелять, Вам ничего не говорит.
> А сворачивание и подчинение КОМИНТЕРНА советской власти? (При Ленине К. считался выше СССР, т.к. добивался построения социализма во всём мире). > Да и дискуссия по поводу строительства социализма в отдельно взятой стране проходила уже в 20-е, перед индустриализацией. quoted1
чистый троцкизм это трудовые лагеря. и что троцкистов в них и сажали согласно постулатам троцкизма. а идею \"жизни в капиталистическом окружении\" официально выдвинули только в 50х.... обсуждать можно все что угодно, но каждый школьник знал, что \"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем\"(блок).... и это красная линия всей советской довоенной идеологии.... так что коллективная безопасность при такой идеологии - чушь.....
> запросто. они даже успели подготовить достойных летчиков, ставших асами. в финскую у них вообще самолетов почти небыло.... и ком состав и рядовых востановили в полном объеме. quoted1
Вы шутите? Даже для прохождения \"Курса молодого бойца\", требовалось года 2 (чему у нас сейчас готовят за 1 год, боюсь даже представить). А комсостав и того дольше. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> вас не удивляет что ссср в 41м потеряв всю западную группировку войск смог ее востановить полностью уже с лету 42го и это при условии войны.... а уничтоженый комсостав до 70% перед войной, и ничего. востановили.... quoted1
Во-первых, 70% репрессированных в 37-38 гг - это чистой воды вымысел. Реальная цифра (среди среднего и низшего комсостава) была на порядок меньше. Да и в большинстве своём, они были просто уволены с военной службы, а не расстреляны или арестованы. Во-вторых, с 37-38 прошло 3 года. В-третьих, на фронт, как Вы знаете, зачастую посылали вчерашних курсантов военных училищ (комсостав) и призывников(рядовые). Называть это \"восстановили\" очень трудно. В-четвёртых, с ДВ были переброшены свежие, закалённые в локальных противостояниях с японцами, силы (в частности, всем известные панфиловцы). igels писал(а) в ответ на сообщение:
> от фашиской свастики отличается только цветом и свастика которую на праздники огня рисуют на мореде лица в индии разные брахманы. какой вывод? брахманы-наци? а японские милитаристы носили звездочки, японцы -коми, или боец ркка - самурай? таких примеров тьма.... не повод для выводов.... quoted1
Вот только ни брахманы, ни бойцы РККА от своих эмблем после войны не отказывались и в войне на стороне Гитлера не участвовали, в отличие от финнов. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> чистый троцкизм это трудовые лагеря. и что троцкистов в них и сажали согласно постулатам троцкизма. а идею \"жизни в капиталистическом окружении\" официально выдвинули только в 50х.... quoted1
Сталин уже в 20-х годах в борьбе с троцкистами использовал лозунг \"построения социализма в отдельно взятой стране\". в 30-х распускал КОМИНТЕРН, призванный вершить Мировую Революцию. С приходом к власти Гитлера, свернул все совместные военные программы, и постоянно твердил о том, что СССР - враг нацистов. Кстати, а каково было с идеологией у \"демократической Европы\" и ВБ? Ну и чем был плох такой союзник? И чем ущемляли интересы ВБ и Франции предлагаемые нами договоры о коллективной безопасности, так что Франция согласилась на демилитаризацию Рейнской области, а ВБ подписала с Гитлером военно-морское соглашение, позволяющее последнему иметь равное с ней количество подлодок?
> Вы шутите? Даже для прохождения \"Курса молодого бойца\", требовалось года 2 (чему у нас сейчас готовят за 1 год, боюсь даже представить). А комсостав и того дольше. quoted1
тем не менее. у финов оказались вполне приличные летчики. которых в финскую и близко не было. http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/tables... тут кратко можете просмотреть. и это маленькая финляндия
> Во-первых, 70% репрессированных в 37-38 гг - это чистой воды вымысел. Реальная цифра (среди среднего и низшего комсостава) была на порядок меньше. Да и в большинстве своём, они были просто уволены с военной службы, а не расстреляны или арестованы. quoted1
потери комсостава больше чем за все войны ссср до 41 года.... неслабо....
> Во-вторых, с 37-38 прошло 3 года. > В-третьих, на фронт, как Вы знаете, зачастую посылали вчерашних курсантов военных училищ (комсостав) и призывников(рядовые). Называть это \"восстановили\" очень трудно. > В-четвёртых, с ДВ были переброшены свежие, закалённые в локальных противостояниях с японцами, силы (в частности, всем известные панфиловцы). quoted1
уважаемый Allax, западная самая мощная групировка советского союза перестала существовать на 100% к январю 42го.... никакие панфиловцы пополнить нехватку уже не могли. ими дыры затыкали, или и безоружными ополченцами. и тем не менее не смотря на такие потери и ржевскую мясорубку ркка в условиях войны умудрялась пополнять постоянно причем и комсостав и вообще войска. однако финам практически не воюющим этого сделать было по вашим словам невозможно. сами в это верите? я нет.
> Вот только ни брахманы, ни бойцы РККА от своих эмблем после войны не отказывались и в войне на стороне Гитлера не участвовали, в отличие от финнов. quoted1
а японцы от звездочек отказались? или может итальянцы знаки различия сменили и государственные символы? к итальянцам притензии по поводу гербов имеете? а к финам чего тогда прицепились?
кстати напомню вам что польшу воевали вместе с гитлером.... так сказать на одной стороне.... а до этого поляки с гитлером воевали чехословакию.... так что вместе с гитлером не воевали только англия и сша
> Сталин уже в 20-х годах в борьбе с троцкистами использовал лозунг \"построения социализма в отдельно взятой стране\". > в 30-х распускал КОМИНТЕРН, призванный вершить Мировую Революцию.
> С приходом к власти Гитлера, свернул все совместные военные программы, и постоянно твердил о том, что СССР - враг нацистов. > Кстати, а каково было с идеологией у \"демократической Европы\" и ВБ? > Ну и чем был плох такой союзник? И чем ущемляли интересы ВБ и Франции предлагаемые нами договоры о коллективной безопасности, так что Франция согласилась на демилитаризацию Рейнской области, а ВБ подписала с Гитлером военно-морское соглашение, позволяющее последнему иметь равное с ней количество подлодок? quoted1
ну дык чем не попытка создать систему коллективной безопасности? вместе с немцами, сюдаже и мюнхенское соглашение можно пришить. и такую же систему безопасности создавал сталин, пактом молотова - рибентропа и разделом жутко агресивной польши.... к чему вела эта система мирных договоров и уступок думаю вы знаете. и ее творили все стороны, включая и ссср. когда все хотят войны разговоры о мире только ширма. и ссср это касается не меньше чем германии или англии. а жизнь в капиталистическом окружении это уже послевоенная тема. а официально оставалась все таже идея мировой революции. ее вобщемто никто не отменял, несмотря на роспуск коминтерна.... а роспустили его по моему мнению только для доминирования идей ссср в этой области. иностранные коммунисты несколько иначе видели эту мировую революцию.... особенно немецкие коми, вот их то сталин и сдал с потрохами гитлеру....
> > тем не менее. у финов оказались вполне приличные летчики. которых в финскую и близко не было. quoted1
Которых начинали готовить задолго до финской... igels писал(а) в ответ на сообщение:
> потери комсостава больше чем за все войны ссср до 41 года.... неслабо.... quoted1
Какие потери? вполне нормальная военная реформа: одних (негодных) - увольняли, других повышали... igels писал(а) в ответ на сообщение:
> > уважаемый Allax, западная самая мощная групировка советского союза перестала существовать на 100% к январю 42го.... никакие панфиловцы пополнить нехватку уже не могли. ими дыры затыкали, или и безоружными ополченцами. и тем не менее не смотря на такие потери и ржевскую мясорубку ркка в условиях войны умудрялась пополнять постоянно причем и комсостав и вообще войска. однако финам практически не воюющим этого сделать было по вашим словам невозможно. сами в это верите? quoted1
Во-первых, я уже писал, что на фронт посылали вчерашних выпускников военных училищ, которым до полноценных офицеров было ещё далеко (по меньшей мере года два практической службы в войсках). Назвать это - \"восстановили\" или \"пополнили\" комсостав просто глупо. Во-вторых, после репрессий (а первоначально Вы вели отсчёт именно с них) прошло 3 года, а не один, как у финнов. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> а японцы от звездочек отказались? или может итальянцы знаки различия сменили и государственные символы? к итальянцам притензии по поводу гербов имеете? а к финам чего тогда прицепились? quoted1
А японцы или итальянцы объявляли себя невинной жертвой сталинизма? Отказывались от своего участия в войне на стороне Гитлера? igels писал(а) в ответ на сообщение:
> кстати напомню вам что польшу воевали вместе с гитлером.... так сказать на одной стороне.... quoted1
Нормальный раздел сфер влияния, в ходе которого мы вернули себе ЗУ и ЗБ, оттяпанные у нас поляками во время гражданской. Кстати, если господам украинцам он не нравится, то они могут восстановить историческую справедливость и вернуть ЗУ Польше igels писал(а) в ответ на сообщение:
> так что вместе с гитлером не воевали только англия и сша quoted1
Они с ним мирно договаривались и торговали вплоть до конца войны... igels писал(а) в ответ на сообщение:
> > ну дык чем не попытка создать систему коллективной безопасности? quoted1
От кого? Армия Германии на тот момент - нечто опереточное, а разорённый Гражданской войной и отставающий в техническом плане СССР отделён \"санитарным кордоном\", прорвать который ему не по силам (да и не нужно, т.к. Сталин провозгласил \"построение социализма в отдельно взятой стране\"). igels писал(а) в ответ на сообщение:
> сюдаже и мюнхенское соглашение можно пришить. quoted1
Ага, сдали союзника с потрохами ... igels писал(а) в ответ на сообщение:
> и такую же систему безопасности создавал сталин, пактом молотова - рибентропа и разделом жутко агресивной польши.... quoted1
Во-первых, той же Польше перед переговорами с немцами предлагалась наша помощь в случае нападения Гитлера, но она отказалась. Во-вторых, Польша, в отличие от Чехословакии в случае с Мюнхеном, не была нашим союзником (Пакт о ненападении и тот истекал, если не ошибаюсь). В-третьих, переговоры с Гитлером начались лишь после полного провала переговоров с Англией и Францией, не обеспечившими со своей стороны всего необходимого для их успеха. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> а жизнь в капиталистическом окружении это уже послевоенная тема. quoted1
Одно только проведение Индустриализации опровергает ваш тезис о приверженности Сталина к идеям Мировой революции.
Недавно нашла в интернете очень интересную правду. Эту правду «обо-всём» не каждый человек сможет понять. А только те у кого хорошо развито мышление и чувство «нужности» людям. Те, кто хорошо поймёт это, она начинает помогать в реальной жизни. (это не реклама). Этот сайп какой-то «особый» - не для всех людей. Там отрывается правда, на многие вещи. Там вход закрыт на сайд. Но один хороший человек дал мне код входа. А я хочу поделится со всеми. Пусть все знают настоящую правду.1) Сначала надо зайти на yandexТОЧКАru 2)потом в поисковике набрать следущее: cozyliaТОЧКАнародТОЧКАру , будет написано что такого сайпа нет. Но рядом будет стоять ссилка: перейти на : cozyliaТОЧКАнародТОЧКАру . Вы переходите по ссилке и попадаете на маленькую страничку, где в свою очередь будет ссилка на запрещенную статью. В ней вы узнаете очень много. Статью вы скачаете, она находится в архивном файле. И вот когда будете раскрывать архив он запросит код. Запомните этот код, то-есть поpоль, вот он: simsim ( Наверно всем понятно что вместо слова ТОЧКА надо ставить обычную(.),и слова народ ру ,надо писать на латинице. Форумы такие слова, если напишу правильно, могут удалить. Вот такая у нас демократия.)
\"И только теперь я понял, что такая ложь носит систематический характер. Берия сгонял тысячи заключённых на возведение \"соцгородков\", что впрочем, не мешало объявлять их \"комсомольскими ударными стройками\". А когда я вспоминал, что во всём Заполярье заключённые (з/к) называли себя \"заполярными комсомольцами\", а тех, кто вышел из комсомольского возраста - \"заполярными коммунистами\" (сокращённо - з/к), то я понял, что Берия был \"прав\", объявляя з-к-овские стройки - \"комсомольскими\". Да, шахты строили \"комсомольцы\" - з/к! ... \"
>Речь идет не об обеление, а о разборе нашей недавней истории
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Особое мнение/Вторник, 15.07.2008: Михаил Веллер.\"
\"Берия ... Он не был японским шпионом. Он выполнял приказы, правда он был инициативный исполнитель ... Во имя счастья человечества уж этих мы сейчас перешлёпаем, потому что, что же ... \"
>Найдется тот, кто трезво и с фактами готов обсудить эту безусловно неординарную личность?
Дорогой Лаврентий Павлович! Вас ещё интересует вопрос: \"Кто же такой Л.П.Берия?\" Всегда - пожалуйста ... Он - жертва тоталитарной СИСТЕМЫ ...
В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
\"Генеральная дирекция государственных архивов Республики Польши. Федеральная архивная служба России ... Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации ... Перечень публикуемых документов ... \"
1. 1940 г. марта 5, Москва. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных и арестованных ...
2. 1940 г. марта 7, Москва. Директива наркома внутренних дел комиссара Л.П.Берии наркому ...
13. 1940 г. марта 22, Москва. Приказ № 00350 Л.П.Берии \"О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР\" ...
128. 1940 г. октября 26, Москва. Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П.Берии № 001365 \"О награждении работников НКВД\" ... \"За успешное выполнение специальных заданий ПРИКАЗЫВАЮ наградить ... месячным окладом ... Ильина, Грибова, Тихонова, Павлова, Рубанова, Шевелева, Новосёлова ... \" -------------------- И т.д., и т.п.
Опять, одно и то же! Повторяю, есть тема про Катынь. Ну, нельзя же так засорять форум - три одинаковых ПЕРЕАДРЕСАЦИИ на ссылки в разных темах. Геббельс отдыхает!
> Опять, одно и то же! Повторяю, есть тема про Катынь. Ну, нельзя же так засорять форум - три одинаковыхПЕРЕАДРЕСАЦИИ на ссылки в разных темах. Геббельс отдыхает! quoted1
Дорогой Ашем! Вы, наверное, не читали Конституцию и Правила форума ... 1) Переход на личности запрещён. 2) А кто создаёт ТЕМЫ в защиту тоталитарной системы? Не я же ... Я только комментирую сообщения, а конструктивная критика приветствуется ... 3) Вы тоже можете отдохнуть - для таких, как Вы, имеется функция \"Исключить\" ...
В интернете: \"Мистер Дэн, укравший у Англии знание об атомной бомбе.\"
\"Именно Барковский имел непосредственное отношение к знаменитой \"кембриджской пятёрке\", добывшей для российский учёных чертежи атомной бомбы. Как бы то ни было, а уже в 1949 году СССР провёл испытания собственной атомной бомбы.\"
В интернете: \"Новейший философский словарь - Тоталитаризм\"
\"Определяющие характеристики тоталитаризма: наличие утопической идеологии, целенаправленное создание мифологии для воздействия на народные массы в интересах господствующих клик, ... \" --------------------- В интернете: Борис Иоффе. \"Особо секретное задание. Из истории атомного проекта.\"
\"Основной задачей государства (правящей верхушки) в конце 40-х и в начале 50-х годов являлось не столько послевоенное восстановление промышленности и сельского хозяйства, сколько создание атомного оружия. Я уверен, что главной целью Сталина было установление мирового господства. Я убеждён, что в начале 50-х годов Сталин намеревался развязать и выиграть третью мировую войну.\"
> но на просьбу прокоментировать своё мнение, наступает тишина. А с Берия происходит изумительная вещь – но либо не приводят вовсе фактов, либо нагло лгут, либо несут такую ахинею, что для них самих было бы лучше жевать, чем говорить. >Найдется тот, кто трезво и с фактами готов обсудить эту безусловно неординарную личность? quoted1
Всегда - пожалуйста ...
В интернете: \"Российская Авиация. \"Неизвестный Туполев.\" Глава 5. РАБЫ СИСТЕМЫ\"
\"Памяти заключённых ЦКБ-29 НКВД. Человеку с нормальным рассудком, особенно людям следующих поколений, трудно понять дикость и трагизм тех лет. Вечером 21 октября 1937 года в кабинет Туполева вошли люди в штатском. Ведомство Берии обнаружило и \"обезвредило\" очередного \"врага народа\". Имя Туполева исчезло из лексики страны. Вскоре вал беззаконий 1937-38 гг. разметал практически всю авиационую промышленность. Туполев провёл в Бутырской тюрьме около года ... \"