Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто же такой Л.П.Берия?

  морлок
morlok


Сообщений: 1689
04:22 19.06.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Да, но ФРГ, где решались помимо экономических, еще и внутре социальные и
политические проблемы. Повторюсь они поднялись без использования рабского
труда.
А при Сталине внутрисоциальные и политические проблемы еще успешнее
решались,это с Хрущева проблемы пошли, а заключенные зарплату получали за труд,а
то так подумать,что ж им в картишки играть и на шее сидеть у трудящихся,а сидело в
местах заключения не
больше,чем теперь.А рабский труд в \"величайшей демократии\" Североамериканские
Штаты отменили позже,чем в России крепостное право,а в СССР рабов не было,не
пойму,о чем это вы.Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>>Запад уступал восточной цивилизации до эпохи Возрождения,сейчас же все
вменяемые
>>эксперты признают,что центр мирового развития смещается в Азиатско -
Тихоокеанский
>>регион(главный фигурант-Китай).
Развернуть начало сообщения


> Вы верите западным экспертам? Я почему то в данной ситуации не очень..
>
> До Средневековья существовали Д. Греция и Д.Рим, западноевропейская
quoted1
цивилизация Возраждения являлась преемницей этих великих эпох.
Сами показали,что все непостоянно:сначала Восток(Египет,Междуречье),потом
Запад(Крит,Греция,Рим),потом мусульмане стали более цивилизованы,потом
Возрождение и опять лидерство Запада,сейчас опять пришло время замены,ибо у
общества из эгоистических потребительских соображений неспособного численно
себя воспроизвести будущего нет,либо пусть идеологию меняют на\"тоталитарную\",сам
ход истории подписывает либерализму приговор.Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Да, капитализм переодически переживает кризисы, но только для того, что потом с
новыми силами резко пойти в гору и потом, кому нужна была не конкурентно-
способная продукция производимая в СССР?  
Вы всерьез считаете ,что и после этого кризиса он резко пойдет в гору,я так считаю,что
пик благоденствия у \"золотого миллиарда\" пройден,как в свое время у Римской
Империи,невозможно бесконечно паразитировать за счет неэквивалентного
товарообмена, да капитализм и так свое существование продлил за счет
произошедшего вопреки логики истории распада социалистического блока.А
продукция легкой промышленности,производимая в СССР вполне была пригодна для
потребления,ну уступала западным аналогам,и что с того,нет предела
совершенству,вся эта погоня за \"качеством\" и \"престижностью\" суть общества
потребления и ложная цель для человечества,вся эта конкуренция постоянно
конфликты порождает на разных уровнях,которые могут быть в итоге фатальны для
человечества.А кстати,когда это Россия производила конкурентноспособную
продукцию кроме пеньки и водки,и что она сейчас,при капитализме производит
конкурентноспособного?А уровень качества предметов потребления можно было и
при социализме поднять,если уж так приспичило,проблем здесь не вижу, мозги у
народа есть и финансирование обеспечить ,просто цель такая должна была быть
поставлена,но при Сталине проблемы были иного плана,обеспечить существование
государства,это он выполнил блестяще,а последующим бездарным руководителям все
было пофиг.А,кстати ,может вы считаете,что то дерьмо,которое при Горбачеве
производили либерально настроенные рыночные кооператоры было на мировом
уровне конкурентноспособно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:08 19.06.2009
морлок писал(а):
Развернуть начало сообщения


> больше,чем теперь.А рабский труд в \"величайшей демократии\" Североамериканские
> Штаты отменили позже,чем в России крепостное право,а в СССР рабов не было,не
> пойму,о чем это вы.
quoted1

При сталине, внутре-социальные и политические вопросы решались очень просто, ГУЛАГ, либо растрельная рота... Простые, эффективные хозяйственники, например мои предки, не играли в карты, но зато, очень любили работать, работать на себя...

Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
Развернуть начало сообщения


> было пофиг.А,кстати ,может вы считаете,что то дерьмо,которое при Горбачеве
> производили либерально настроенные рыночные кооператоры было на мировом
> уровне конкурентноспособно?
quoted1

Я предлагаю вам не ждать, эффекта бумеранга, а просто задуматься, куда, плывет нынешний преемственный курс в нелиберольной России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
09:50 19.06.2009
igels писал(а):
> интересно а при чем деньги до промышленных мощностей? что на заводах сша работали европейцы? собственно рабочие руки чьи? при всей мощи ссср до промышленной мощи сша как до луны и в 40х и уж подавно после...
quoted1
Все просто- Чем больше денег - тем больше можно создать рабочих мест. А у США денег было ой как много.Меня бесят такие ура-патриоты, как вы, которые говорят, что без ленд-лиза СССР бы проиграл, и что русские и все остальные советские нации, воевали, забрасывая врагов трупами.
igels писал(а):
> аха.... вспомнил беламорканал....
quoted1
Ты про сигареты? Вспомни бонд, мальборо или макдональдс.
igels писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Игелс, не бери в голову, Гриша просто погнал. В составе тех частей было минимум половина русских, так что не бери близко к сердцу.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Что бы было понятно, это когда мое мнение, не считается крамолой и преступлением против большинства, приемлющего сложившийся строй в гос-ве.
quoted1
Пусть сидящие наверху, устанавливают кто большинство. И лучше, если б они руководствовались Библией(это я про нас).
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Поверь, все возвращается на круги своя, ничего нового путинская Россия не изобрела, а лишь подсунула народу, те же самые грабли.
quoted1
Запад гниет. Общался с американцами? Тупые, как пробки, да к тому же и циничные потребители. Хочешь, чтобы мы стали такими-же?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Да, но ФРГ, где решались помимо экономических, еще и внутре социальные и политические проблемы. Повторюсь они поднялись без использования рабского труда.
quoted1
Рабский труд - эксплуатация человека человеком, зарплата - еда.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Государству и народу. А конкуренция это что? Склепать подешевле(иногда получается, что и похуже), продать подороже - в этом, как я понимаю соревнование?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Я предлагаю вам не ждать, эффекта бумеранга, а просто задуматься, куда, плывет нынешний преемственный курс в нелиберольной России?
quoted1
Это меньшее зло. А преемственность власти - при либерализме этого нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  морлок
morlok


Сообщений: 1689
14:43 19.06.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Я предлагаю вам не ждать, эффекта бумеранга, а просто задуматься, куда, плывет
quoted1
нынешний преемственный курс в нелиберольной России?
Да я уже многократно говорил,что нынешний курс-приговор России,спасет ее только
социализм сталинского типа,и очень большое число граждан это понимает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  морлок
morlok


Сообщений: 1689
14:54 19.06.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> очень любили работать, работать на себя..
quoted1
Это как на себя?путем махинаций получить гораздо больше реально заработанного?не
платить налоги? спекулировать?левый товар реализовывать?В СССР все работали на
себя,так как не отдавали буржую львиную долю зарплаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
15:22 19.06.2009
Дегунинец писал(а):
>igels писал(а):
>> ржев это сталинград наоборот.... только жертв с нашей стороны еще больше (официально 1млн безвозвратных потерь, неофициально 1.5)... там так много всего что сразу и не скажеш.... просто один момент. в декабре 42го выдыхается очередное наше насупление на ржев, операция \"марс\" (до этого в тех же местах на той же линии фронта было 3 подобных наступления и все кончились ничем), жуков пишет, что то типа несмогли правильно оценить местность, укрепления немцев и т.д. и т.п. в очередной 4й раз на одни и теже грабли с теми же немцами и в той же местности, на третий год боев в тех же самых условиях и там же..... вобщем сами почитайте. поучительно....
>> помните твардовского \"я убит подо ржевом....\"
quoted1
>Читал, на мой взгляд, \"ржевская операция\" увенчалась успехом как сдерживающая 1/6 часть сил вермахта на Восточном фронте и потому сыграла одну из решающих ролей в нашей Победе в Сталинградской битве.

о какой конкретно операции речь? их там было 4. сдерживающая.... ну незнаю. все 4 имели цель освободить ржев. немцы сидели в глубокой обороне.
успех.... тоже не уверен. немцы отошли сами. для избежания окружения, после сталинграда, когда немецкий фронт южнее начал катится назад. отступили так что наши этого даже не заметили (за бугром в военных академиях рассматривают как образец правильного отступления). в любом случае ржев немцы удерживали, и все наши попытки его взять окончились ничем. кругом пишут что ржев был второстепенным отвлекающим местом. но что странно на ржев войск послано было больше чем под сталинград (как вы правильно заметили 1/6 часть вермахта там была, но и ркка было никак не меньшая часть), и ржев а не сталинград или курск самое кровавое сражение 2й мировой.
там в каждой деревеньке братская могила на 10-15 тыс советских солдат. дивизия на деревню.... такого больше нигде нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
15:30 19.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Helgram писал(а):
>> Вспоминаеццо картина.. \"Кремлевские курсанты под Ржевом\".. мальчики..положили за очередной приказ..
quoted2
>Хел, а какая махина была с той стороны - 1 018 629 гитлеровцев при 15 221 орудии и миномете (3875 противотанковых) и 5332 танках . Даже выжившие, к сожалению, гитлеровцы и те открыто называют подлинный смысл тех операций: «Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны…»
quoted1

наверно не меньше миллиона. под ржевом было задействовано немцами всего 78 дивизий за весь период. периодически их отводили и заменяли другими, пополняли и возвращали. неудивительно что за 2 полных года и несколько месяцев там побывало миллион немцев (но не одномоментно)....
еще дегунец, может у вас есть цифры сколько там было наших? за это же время.... ато только безвозвратных потерь 1 (1.5) млн.... я достоверной инфы по вводимым туда частям не нашел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MShadow1978
Shadow1978


Сообщений: 121
15:36 19.06.2009
igels писал(а):
> 2. с блицкригом вполне можно справится, как показала практика. это удары по коммуникациям. в тылу у немцев было масса советских группировок. нужно было не вылезать путем неимоверных усилий и потерь к своим, а бить по немецким путям снабжения. что в ряде случаев и делалось. но только для этого нужно было иметь других командиров. грамотных и инициативных.
>
quoted1

Не очень реалистичный путь.
Что бы \"группировка\" могла воевать ей нужно снабжение - едой, водой, боеприпасами, медикаментами, подкреплениями и наконец разведданными.
Партизанские отряды ясное дело могут действовать эффективно в силу своей не многочисленности и совсем другой организации. Одно дело обеспечить 100-200 партизан которым к тому же не надо фронт держать, а бей и беги. Другое дело обеспечить 10000 - 15000 тыс военных.
Но боевое соединение оказавшееся в тылу врага должно искать выход из ситуации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:39 19.06.2009
igels писал(а):
> наверно не меньше миллиона. под ржевом было задействовано немцами всего 78 дивизий за весь период. периодически их отводили и заменяли другими, пополняли и возвращали. неудивительно что за 2 полных года и несколько месяцев там побывало миллион немцев (но не одномоментно)....
> еще дегунец, может у вас есть цифры сколько там было наших? за это же время.... ато только безвозвратных потерь 1 (1.5) млн.... я достоверной инфы по вводимым туда частям не нашел.
quoted1
С нашей стороны было задействовано за все время 1,9 млн чел., 24 тыс. орудий, 3,3 тыс. танков и 1,1 тыс. самолетов.
За этот период безвозвратные и санитарные потери участвовавших во всех четырех операциях фронтов составили примерно 1 324 823 человека, или 7279 человек в сутки. Сугубо безвозвратные потери - 433 037 человек или в сутки - 2379 человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
15:41 19.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Все просто- Чем больше денег - тем больше можно создать рабочих мест. А у США денег было ой как много.
quoted1

никакие деньги не заменят рабочего у станка. за деньги можно получить труд за бугром, или ресурсы за бугром (что сейчас сша и делает). а выпустить танк у себя из своего металла, и при этом сталь вывозить союзникам (причем в долг).... для этого нужны промышленные мощности. большие. а бабло это в конце концов только бумажки. на них можно спекулировать, а вот построить дом из них нельзя. промышленность сша действительно сравнивать просто не с чем....
> Меня бесят такие ура-патриоты, как вы, которые говорят, что без ленд-лиза СССР бы проиграл, и что русские и все остальные советские нации, воевали, забрасывая врагов трупами.
quoted1

ура патриотизм это к грише и земляку, если вы не согласны по лендлизу я дал ссылки, пойдемте побеседуем предметно. без лендлиза ссср не проигралабы германии. просто берлин не взяли бы наверняка, да и война затянулась еще на пару лет, да жертв было бы куда побольше. наверно еще пять-десять миллионов....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
15:44 19.06.2009
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> наверно не меньше миллиона. под ржевом было задействовано немцами всего 78 дивизий за весь период. периодически их отводили и заменяли другими, пополняли и возвращали. неудивительно что за 2 полных года и несколько месяцев там побывало миллион немцев (но не одномоментно)....
>> еще дегунец, может у вас есть цифры сколько там было наших? за это же время.... ато только безвозвратных потерь 1 (1.5) млн.... я достоверной инфы по вводимым туда частям не нашел.
quoted2
>С нашей стороны было задействовано за все время 1,9 млн чел., 24 тыс. орудий, 3,3 тыс. танков и 1,1 тыс. самолетов.
> За этот период безвозвратные и санитарные потери участвовавших во всех четырех операциях фронтов составили примерно 1 324 823 человека, или 7279 человек в сутки. Сугубо безвозвратные потери - 433 037 человек или в сутки - 2379 человек.
quoted1

дегунец, немецкие цифры есть и они вполне одинаковы во всех источниках. наши я тоже читал. но они разнятся так что мама не горюй.... можно ссылки на ваш взгляд наиболее достоверные источники. бо я не нашел. достоверно можно говорить только о количестве армий и генералов, а дальше.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
16:13 19.06.2009
морлок писал(а):
> Да я уже многократно говорил,что нынешний курс-приговор России,спасет ее только социализм сталинского типа,и очень большое число граждан это понимает.
quoted1
Ну почти. Церкви сносить точно не надо, а наоборот.
igels писал(а):
> никакие деньги не заменят рабочего у станка. за деньги можно получить труд за бугром, или ресурсы за бугром (что сейчас сша и делает). а выпустить танк у себя из своего металла, и при этом сталь вывозить союзникам (причем в долг).... для этого нужны промышленные мощности. большие. а бабло это в конце концов только бумажки. на них можно спекулировать, а вот построить дом из них нельзя. промышленность сша действительно сравнивать просто не с чем....
quoted1
А зарпалату рабочим? Все это фигня, в мире капитализма большую роль играют деньги.
igels писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Взяли, бы еще как. А как Ленд-лиз влияет на агрессивность немцев в оккупации Это я про 5-10миллионов.
igels писал(а):
> дегунец, немецкие цифры есть и они вполне одинаковы во всех источниках. наши я тоже читал. но они разнятся так что мама не горюй.... можно ссылки на ваш взгляд наиболее достоверные источники. бо я не нашел. достоверно можно говорить только о количестве армий и генералов, а дальше.....
quoted1
Хватит спорить насчет ротерь - они одинаковые. Что еще нужно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:29 19.06.2009
igels писал(а):
> дегунец, немецкие цифры есть и они вполне одинаковы во всех источниках. наши я тоже читал. но они разнятся так что мама не горюй.... можно ссылки на ваш взгляд наиболее достоверные источники. бо я не нашел. достоверно можно говорить только о количестве армий и генералов, а дальше.....
quoted1
Большинство материалов у меня на компе и данные, как правило, усредненные с разных источников, но основа это конечно Центральный архив Министерства обороны РФ, кстати давно функционирует www.obd-memorial.ru\\\\ Обобщенный компьютерный банк данных на погибших и пропавших без вести советских солдат и офицеров во время Великой Отечественной Войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:32 19.06.2009
Core2Duo писал(а):
> А зарпалату рабочим? Все это фигня, в мире капитализма большую роль играют деньги.
quoted1

деньги только эквивалент того что произвели. это средства расчета. из них не строят корабли и ими не кормят людей, их не носят вместо одежды. в сша люди в 40х ели американские продукты, ездили на американских машинах, работали на американских заводах, добывали американскую нефть, делали американские самолеты и все это силами и руками самих американцев. бабки - отрожение их умения организовывать высокопроизводительный труд. не более (во всяком случае до 60х годов).

Core2Duo писал(а):
> Взяли, бы еще как. А как Ленд-лиз влияет на агрессивность немцев в оккупации Это я про 5-10миллионов.
quoted1

зря смеетесь. воевали бы дольше, и потери в мирном населении были бы большими разве это не очевидно? а уж сколько солдат нужно было бы что бы заменить тысячи американских самолетов и танков? а сколько рабочих нужно было бы еще послать что бы добыли необходимое количество руды, выплавили металл, собрали еще урожай что бы заменить американскую тушенку.... и все это удовольствие при куда большей потребности в людях на фронте, и куда больших потерях без американской техники (да и своей выпущеной из американского сырья).... вобщем если предметно желаете говорить то прошу вас
http://www.politforums.ru/historypages/12435806...
а трепаться просто так, больше не хочу.

Core2Duo писал(а):
> Хватит спорить насчет ротерь - они одинаковые. Что еще нужно?
quoted1

тоже самое предметно хотелось бы.... как дегунец....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MShadow1978
Shadow1978


Сообщений: 121
17:12 19.06.2009
Любой политик по умолчанию - мразь, и тогда и сейчас!
И совершенно не понятно зачем это обсуждать если и так понятно они все поголовно вот такие вот не симпатичные.

И уж если на политическом форуме (ну т.е. здесь серьезные пацаны собрались) обсуждают политика то хотелось бы получить адекватную и взвешенную оценку его действий, решений принятых им ну и т.д., а читать нытье \"он убивал, насиловал\" он \"мразь\" - блин да, что вы говорите! это такая новость! кто бы мог подумать?!
Какой то детский сад.

Берия мне кажется интерестная личность, любой политик ссср ухитрившейся пережить Сталина - интересная личность. Есть у кого что рассказать по делу?

Кстати соотношение военных потерь немцев к сссровцам 1 к 1,3
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто же такой Л.П.Берия?. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):>Да, но ФРГ, где решались помимо экономических, еще и внутре ...
    Who is this LP Beriya?. The crew of the sunken ship he wrote (a): >Yes, but Germany, which were resolved in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия