> И что вам за радость цитировать дураков, понятия о нашей истори не имеющих?
Всё с точностью до наоборот ...
> Именно при нём закавказье из нищей окраины превратилось во всесоюзную здравницу.
"Руководители ЦК Компартии Грузии ... Ломинадзе - в 1935 году под угрозой ареста пробовал покончить жизнь самоубийством, на следующий день умер ... Картвелишвили - в 1938 расстрелян на "Коммунарке". В 1937-1938 под руководством Берии в Грузии и Закавказье были уничтожены все соратники Картвелишвили ... "
23:11 07.10.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> Всё с точностью до наоборот ...
Неужели? Tann писал(а) в ответ на :
> "Руководители ЦК Компартии Грузии ... Ломинадзе - в 1935 году под угрозой ареста пробовал покончить жизнь самоубийством, на следующий день умер ... > Картвелишвили - в 1938 расстрелян на "Коммунарке". В 1937-1938 под руководством Берии в Грузии и Закавказье были уничтожены все соратники Картвелишвили ... "
Ну и чем внутрипартийная грызня меж Берия и "старыми большевиками" опровергает экономические достижения Берия в Закавказье?
18:39 10.10.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Блондинко, мужика чтоль себе с большим хреном найди, не поумнеешь конечно, но хоть какая-то польза от тебя кому-то будет...
В интернете: "Розовский Наум Савельевич"
"Розовский Наум Савельевич (1898-1942) - армвоенюрист. В 1917 вступил в РСДРП(б). С 1935 - главный военный прокурор. Не реагировал на сигналы военных прокуроров о нарушениях в действиях Особых отделов и других органов НКВД, передавая эти заявления в руки тех же органов. В 1939 арестован по фальсифицированному Л.П.Берией делу. 16.06.1941 приговорён к 10 годам тюремного заключения. Умер в лагере. 06.12.1056 приговор Розовскому частично изменён ... "
> Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая свое отечество...
Замечательная "идея"!
20:20 10.10.2011
Анатолий Вассерман, политический консультант:
Разговор о личных и деловых качествах Иосифа Виссарионовича Джугашвили я хочу начать с небольшой цитаты. Эта цитата - комментарий к одной из фраз, сказанных Джугашвили на торжественном заседании, посвященном 26-летию Октябрьской революции: «Советский строй оказался не только лучшей формой организации, – говорит Сталин. – Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».
Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора философии Йозефа Пауля Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.
Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует ожидать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.
Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.
Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.
Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.
Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно.
Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.
Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.
Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.
Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.
20:51 10.10.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку.
В интернете: "Н.И.Ежов"
"Считают, что Ежов - одна из наиболее зловещих фигур в окружении Сталина. Период его правления вошёл в историю как "ежовщина" ... Конечно, Ежов старался, но дело не в нём ... Вслед за наркомом Ежовым были репрессированы сто один высший чин НКВД. За годы сталинской инквизиции погибло 22 тысячи чекистов. Причина смерти большинства из них - сталинские "чистки" органов НКВД, в ходе которых слой за слоем уничтожались одни чекисты, а на их место заступали другие. Чистки - большие или малые - были при наркомах Ягоде и Ежове, были и при Берии ... Сталин расстрелял Ягоду и Ежова и, как считает большинство иследователей, если бы не болезнь и старость - расстрелял бы и Берию ... "
>> Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку.
>
> В интернете: "Н.И.Ежов" > > "Считают, что Ежов - одна из наиболее зловещих фигур в окружении Сталина. Период его правления вошёл в историю как "ежовщина" ... Конечно, Ежов старался, но дело не в нём ... Вслед за наркомом Ежовым были репрессированы сто один высший чин НКВД. За годы сталинской инквизиции погибло 22 тысячи чекистов. Причина смерти большинства из них - сталинские "чистки" органов НКВД, в ходе которых слой за слоем уничтожались одни чекисты, а на их место заступали другие. Чистки - большие или малые - были при наркомах Ягоде и Ежове, были и при Берии ... Сталин расстрелял Ягоду и Ежова и, как считает большинство иследователей, если бы не болезнь и старость - расстрелял бы и Берию ... "
И Дегунца бы тяпнули в конечно итоге, если бы он тогда жил и "творил" Таков механизм: сталин создал машину, которая сама себя с удовольствием съедала. Да и Бог бы с ней, с этой государственной машиной, стреляли бы друг друга сколько влезет. Но они ведь и на народе отыгрались. По-моему, после всего этого за совдепию и коммисов только умственно отсталые могут выступать или потомки тех самых "аппаратчиков". Только вот последние никак умом своим не дойдут, что и их предки так же попали бы в мясорубку под "мудрым руководством" усатого
01:37 18.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Берия как раз работал на улучшение быта народа.
В интернете: "Тайна преемника Сталина"
"Выбрав продолжателя своего дела, вождь, вероятно, подписал себе смертный приговор. Энергичные узурпаторы Берия и Хрущёв понимали, что им приходит конец. Решив избавиться от коварного Берии, своего уже ненадёжного старого окружения, вождь предрешил свою судьбу: в бывших соратниках заговорил инстинкт самосохранения ... "
Tann писал(а) :
> Сталин расстрелял Ягоду и Ежова и, как считает большинство иследователей, если бы не болезнь и старость - расстрелял бы и Берию ... "
04:40 19.11.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> так же попали бы в мясорубку под "мудрым руководством"
В интернете: "Спецоперации. Лубянка и Кремль. 1930-1950 годы", лист 34"
"В последние годы правления Сталина в небольшой круг руководителей входили Маленков, Булганин, Хрущёв и Берия, а Сталин всячески способствовал разжиганию среди них соперничества. В 1951 году в немилость попал Берия. Дело мегрелов, в сущности, основывалось на сфабрикованных обвинениях. Сталин затеял это дело, желая избавиться от Берии ... "
Tann писал(а) :
> Сталин расстрелял Ягоду и Ежова и, как считает большинство иследователей, если бы не болезнь и старость - расстрелял бы и Берию ... "
>> так же попали бы в мясорубку под "мудрым руководством"
> > В интернете: "Спецоперации. Лубянка и Кремль. 1930-1950 годы", лист 34" >
> "В последние годы правления Сталина в небольшой круг руководителей входили Маленков, Булганин, Хрущёв и Берия, а Сталин всячески способствовал разжиганию среди них соперничества. В 1951 году в немилость попал Берия. Дело мегрелов, в сущности, основывалось на сфабрикованных обвинениях. Сталин затеял это дело, желая избавиться от Берии ... " > > Tann писал(а) :
>> Сталин расстрелял Ягоду и Ежова и, как считает большинство иследователей, если бы не болезнь и старость - расстрелял бы и Берию ... "
То, что он их всех, в т.ч. и "ближний круг" перебил бы очевидно. У всех тиранов одинковаые методы: от Ивана Грозного до сталина и гитлера. У них явно что-то с психикой проблемное: бесконечная боязнь того, что кто-то (даже из своего окружения) их "подвинет". Хотя, быть может, и небезосновательная боязнь: Хрущев не боялся и в итоге его "подвинули".
05:51 29.11.2011
а сколько народу умерло после прихода к власти известной пьяни в 91 году? до сих пор численность россиян падает.. берии далеко до этого преступления, про которое наши правители стараются молчать.
18:36 17.12.2011
Расскажу вам одну историю, которую я услышал от одного пенсионера. Как вы знаете на предприятиях, особенно на специальных, есть вахты. Я как-то остановился возле вахты и у нас завязался разговор ни о чем с вахтером. Это был пенсионер в преклонном возрасте. По какой-то причине он мне рассказал следующее.
В 1952-53 гг. он проходил срочную службу в звании рядового в дивизии Дзержинского, которая охраняла, строящийся тогда атомный центр Арзамас-16. Дисциплина, как он вспоминает, была тогда жесточайшая, муштра неимоверная. Засекреченность обеспечивалась выше всяких пределов. Например, в каждый кабинет существовал свой отдельный пропуск и возле входа круглосуточно стоял солдат для проверки. Вот на этой охране он и нес свою службу. Говорит, что не один раз вплотную видел Берию, когда тот приезжал с проверками на этот объект.
Все строительство зданий и прочей инфраструктуры вели в основном политические заключенные. И после того, как строительство было закончено, по личному приказу Берии, в целях обеспечивания режима секретности, политзаключенных погрузили на баржу вывезли на одно из волжских водохранилищ и там затопили. Я не запомнил, какое количество заключенных было. Но в рассказе пенсионера фигурировала цифра от 500 до 2000 человек, во всяком случае не менее 500 человек. Но имеет значение не количество казненных, а сам факт.
Не руководствуясь никакими другими соображениями, подобное нельзя обосновать даже необходимостью обеспечивания этого же самого режима секретности. Так как, я почти уверен, что политзаключенные не могли знать, что они строят и практически все не имели понятия о каких-то ядерных технологиях. В засекреченном предприятии можно проработать всю жизнь и не узнать, чем занимался твой сосед за соседним столом.
Поэтому, не осуждать такие методы борьбы за режим секретности невозможно. Просто не нужное, циничное убийство.
После смерти Сталина, Берия организовал военный путч. Дивизии Дзержинского, в которой служил наш рядовой, был дан приказ на полную боевую готовность для выступления в Москву, для захвата Кремля и установления диктатуры Берии. Трое суток дивизия Дзержинского провела с полным боекомплектом в БТР, в ожидании выхода в Москву. Но берию арестовали и расстреляли. А личный состав дивизии Дзержинского, в последствии, расформировали
> Расскажу вам одну историю, которую я услышал от одного пенсионера. Как вы знаете на предприятиях, особенно на специальных, есть вахты. Я как-то остановился возле вахты и у нас завязался разговор ни о чем с вахтером. Это был пенсионер в преклонном возрасте. По какой-то причине он мне рассказал следующее. > > В 1952-53 гг. он проходил срочную службу в звании рядового в дивизии Дзержинского, которая охраняла, строящийся тогда атомный центр Арзамас-16. Дисциплина, как он вспоминает, была тогда жесточайшая, муштра неимоверная. Засекреченность обеспечивалась выше всяких пределов. Например, в каждый кабинет существовал свой отдельный пропуск и возле входа круглосуточно стоял солдат для проверки. > Вот на этой охране он и нес свою службу. Говорит, что не один раз вплотную видел Берию, когда тот приезжал с проверками на этот объект. > > Все строительство зданий и прочей инфраструктуры вели в основном политические заключенные. И после того, как строительство было закончено, по личному приказу Берии, в целях обеспечивания режима секретности, политзаключенных погрузили на баржу вывезли на одно из волжских водохранилищ и там затопили. Я не запомнил, какое количество заключенных было. Но в рассказе пенсионера фигурировала цифра от 500 до 2000 человек, во всяком случае не менее 500 человек. Но имеет значение не количество казненных, а сам факт. > > Не руководствуясь никакими другими соображениями, подобное нельзя обосновать даже необходимостью обеспечивания этого же самого режима секретности. Так как, я почти уверен, что политзаключенные не могли знать, что они строят и практически все не имели понятия о каких-то ядерных технологиях. В засекреченном предприятии можно проработать всю жизнь и не узнать, чем занимался твой сосед за соседним столом. >
> Поэтому, не осуждать такие методы борьбы за режим секретности невозможно. Просто не нужное, циничное убийство. > > После смерти Сталина, Берия организовал военный путч. Дивизии Дзержинского, в которой служил наш рядовой, был дан приказ на полную боевую готовность для выступления в Москву, для захвата Кремля и установления диктатуры Берии. Трое суток дивизия Дзержинского провела с полным боекомплектом в БТР, в ожидании выхода в Москву. Но берию арестовали и расстреляли. А личный состав дивизии Дзержинского, в последствии, расформировали
Это явная байка перестроечных времён! Особенно насмешило, как вся дивизия Дзержинского в БТР влезла...
> а сколько народу умерло после прихода к власти известной пьяни в 91 году? до сих пор численность россиян падает.. берии далеко до этого преступления, про которое наши правители стараются молчать. >
> > >
Вы имеете ввиду погибших в результате боевых действий на Кавказе?
14:59 19.12.2011
Allax писал(а)
Это явная байка перестроечных времён!
Байки плетут сталинисты,о "гении" грузина,образование которого являло четыре класса цпш,а тут чистая правда.Документальных подтверждений нет (да и не могли о таком коммунисты оставлять следы),но со слов очевидцев,которые передавались другим поколениям,комиссары топили баржи с "раскулаченными",женщины,дети, по пути следования в низовья Енисея.
Таков механизм: сталин создал машину, которая сама себя с удовольствием съедала. Да и Бог бы с ней, с этой государственной машиной, стреляли бы друг друга сколько влезет. Но они ведь и на народе отыгрались. По-моему, после всего этого за совдепию и коммисов только умственно отсталые могут выступать или потомки тех самых "аппаратчиков". Только вот последние никак умом своим не дойдут, что и их предки так же попали бы в мясорубку под "мудрым руководством" усатого 
