> А как \"неумение воевать в новых условиях\" сочетается с чисткой офицерского состава? quoted1
ну офицерский состав даже дореволюционной россии тоже особо умением не отличался. вспоминая японскую, 1ю мировую, и гражданскую.... но все же у немцев генералитет тот который воевал во 2ю мировую состоял из опытных офицеров воевавших в 1ю мировую. а у нас этих людей в силу классовой борьбы почти и не было. может не сама чистка, но то что ей предшествовало точно повлияло на это неумение.... и наверно главное чистки приучили командиров не думать самим. может для солдата это и хорошо но для комдива это просто преступно....
> Кто из тех кого репрессировали или выгнали из армии умел в них воевать. quoted1
наверно никто. просто были созданы условия в которых правильно воевать было просто невозможно. армия новая и даже хорошо вооруженная, а тактика и уставы написаны тухачевскими и будеными, а думать самим запрещено. те кто мог бы думать и имел опыт в лучшем случае сидят и боятся.
> Возьмите того же Тухачевского - он что ли умелец? Сейчас кстати модно ещё называть его \"военным теоретиком\", Вы читали его работы? Сплошные сопли о мировой революции и ни слова о тактике. Сравнить например с Горбатовым - небо и земля. quoted1
согласен полностью. просто наверно его идеи насчет мехкорпусов, и нового вооружения (ракетного) сделали его потом этаким эталоном. хотя он эти идеи никак не проработал. наверно просто догадался....
> По образованности (я имею виду военной) офицерский состав 1941 превосходил состав 1936 и намного quoted1
по образованости да. а по практическому умению они одинаковые (не смотря на опыт финской). имхо
> ну офицерский состав даже дореволюционной россии тоже особо умением не отличался. вспоминая японскую, 1ю мировую, и гражданскую.... но все же у немцев генералитет тот который воевал во 2ю мировую состоял из опытных офицеров воевавших в 1ю мировую. а у нас этих людей в силу классовой борьбы почти и не было. может не сама чистка, но то что ей предшествовало точно повлияло на это неумение.... и наверно главное чистки приучили командиров не думать самим. может для солдата это и хорошо но для комдива это просто преступно.... quoted1
Немцы не устраивали перед войной чистку состава, но потом кстати об этом горько жалели, это в дневниках Геббельса хорошо заметно, там и заговоры и победные реляции генералитета на голом месте, что же касается наших, то я бы не сказал что наши разучились думать сами, например артобстрел на Курской дуге(причем важнейший) Рокоссовский не согласовывал с Кремлем
При всем, при том, потери одинаковые.igels писал(а):
> франция то же самое. деголь успешно бил немцев. правда остальная армия паниковала. quoted1
Францию слили за месяц. А то, что красная армия, после страшных ударов 41 сумела поднятся, можно действительно назвать героизмом, и никакие де Голли тут и рядом не стояли. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Сегодня мы пожинаем плоды той эпохи, в которой могли паразитировать такие люди как Сталин и Берия, не дай бог что бы она повторилась сегодня. quoted1
Сегодня мы пожинаем плоды хрущевых, брежневых, черненок. Если бы у власти остался Берия, ничего такого бы не было. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Да какого там льва, шакала с грифом глодавшими тело России, поверженное западным львом. quoted1
Принял страну в лаптях, оставил с ядерным реактором. И что ты на это скажешь?
> При всем, при том, потери одинаковые.igels писал(а):
>> франция то же самое. деголь успешно бил немцев. правда остальная армия паниковала. quoted2
>Францию слили за месяц. А то, что красная армия, после страшных ударов 41 сумела поднятся, можно действительно назвать героизмом, и никакие де Голли тут и рядом не стояли. > Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Сегодня мы пожинаем плоды той эпохи, в которой могли паразитировать такие люди как Сталин и Берия, не дай бог что бы она повторилась сегодня. quoted2
>Сегодня мы пожинаем плоды хрущевых, брежневых, черненок. Если бы у власти остался Берия, ничего такого бы не было. > Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Да какого там льва, шакала с грифом глодавшими тело России, поверженное западным львом. quoted2
>Принял страну в лаптях, оставил с ядерным реактором. И что ты на это скажешь? quoted1
Тебе поведать о том, что прошел за этот период запад? Причем на добровольных началах? Без страха быть расстреляным или заткнутым в лагерь?
> Немцы не устраивали перед войной чистку состава, но потом кстати об этом горько жалели, это в дневниках Геббельса хорошо заметно, там и заговоры и победные реляции генералитета на голом месте, что же касается наших, то я бы не сказал что наши разучились думать сами, например артобстрел на Курской дуге(причем важнейший) Рокоссовский не согласовывал с Кремлем quoted1
во первых курская дуга это уже 43й.... вроде третий год воюем. пора бы и научится (хотя та же курская дуга... такое колосальное преимущество, целый резервный фронт, начали в очень глубокой обороне, а немцы смогли организованно отступить. о###аемого прорыва немецкого фронта не было). во вторых рокосовский это все же даже не жуков. наверно это тот случай когда воевать умел даже в 41м.... в третьих гебельс это не военный. конеш немцы тоже не идеал, но все же они однозначно лучшие на 41й и уж наверно не весьма достойные на 45й. вся история 2й мировой это подтверждает.
> Катастрофа. А почему? В составе РККА на западе в большинстве были украинцы. Которые > были рады сдаться в плен. Отсюда и такие большие потери в первые дни войны. > А вот потом, когда в армии остались практически одни русские, тут и началась настоящая
> война. Киев сдали за неделю, а Смоленск держали три месяца. Почувствуйте разницу. > И Севастополь русские держали почти год. Про Ленинград я уж не говорю. А хохлы в это > время грели свои задницы на теплой печке. quoted1
гриша пошел в жопу. ты мля моральный урод, и подонок. решил себе победу приписать.... ты гад даже не представляешь что такое было в 41м. мои прадеды там воевали и попадали в плен а ты сука пишешь на печи грелись.... конь блин педальный
> Экипаж, тебе самому-то не смешно, кого и как мог изобличить Никитка, один из самых бездарнейших руководителей СССР-России, если у него самого рыло не просто в пуху, а по самый пятачок в грязи и класть ему большой прибор было на \"сталинскую машину\", лишь бы дорваться до власти. Ты хотя бы читал стенограммы Пленума ЦК КПСС по вопросу Берия, который проходил со 2 по 7 июля 1953 г.? Я ни нашел там ни одного пункта, который бы Берии можно было бы инкриминировать. Обычный треп шакалов, почему они съели тигра и как теперь объяснить это стране. > Посмотри на сегодняшних бывших членов КПСС, часть из которых КПСС всю жизнь сытно, до отрыжки, кормила. Посмотри, с каким остервенением они плюют и клевещут и на КПСС, и на СССР. Почему? Они ведь знают, что, предав, стали подонками. И эта мысль их мучает, они не хотят осознавать себя подлецами, поэтому искренне стараются представить СССР и КПСС (не сообразуясь, что это они и были тем, кого зовут \"КПСС\") какими-то монстрами, чем-то страшным – такими, что предательство Партии и Родины становится уже чем-то обязательным, не стыдным. quoted1
вот тут подпишусь под каждым словом. режим породил подонков которые его и похоронили. как были подонками так ими и остались. да еще и нами руководят. элита блин.... такие похоронят и украину и россию без зазрения совести.
> Тебе поведать о том, что прошел за этот период запад? Причем на добровольных началах? Без страха быть расстреляным или заткнутым в лагерь? quoted1
Ага. В частности США, которые наживались на ВМВ. После того погрома, что немцы нам устроили, любая капиталистическая страна давно бы съехала с рельсов.
Игелс, хватит ересь писать - потери(военные) одинаковые.
> Ага. В частности США, которые наживались на ВМВ. После того погрома, что немцы нам устроили, любая капиталистическая страна давно бы съехала с рельсов. quoted1
кто нам мешал наживаться на войне? сша на войне нажилась во многом потому что была действительно сильной страной. и стала ей не в войну а до нее....
> Игелс, хватит ересь писать - потери(военные) одинаковые. quoted1
давайте инфу. потери даже за войну целиком, самые большие защитники ссср приводят как 1 к 1.5 (и не к немцам, а к немцам + их союзники).
>> Тебе поведать о том, что прошел за этот период запад? Причем на добровольных началах? Без страха быть расстреляным или заткнутым в лагерь? quoted2
>Ага. В частности США, которые наживались на ВМВ. После того погрома, что немцы нам устроили, любая капиталистическая страна давно бы съехала с рельсов. > > Игелс, хватит ересь писать - потери(военные) одинаковые. quoted1
США были сильным государством уже в период первой мировой войны, когда помогли Антанте разгромить Германию и Австро-Венгрию.
А знаете ли , за какой срок поднял из руин ФРГ? К концу пятидесятых, они уже заявили о себе как мощное капиталистическое государство? А Япония? Не несите чепухе превознося тоталитарный строй, который даже путем использования рабской силы, не способен тягаться со свободными демократиями.
Да, нужна железная рука нынешним ворам во власти и прочим преступникам, но не хочется подъема страны через страх, кровь, репрессии к невинным. Лучше создать условия для процветания честного предпринимательства. Путь США мне более по душе, чем сталинский концлагерь СССР.
> кто нам мешал наживаться на войне? сша на войне нажилась во многом потому что была действительно сильной страной. и стала ей не в войну а до нее.... quoted1
Да начала войны они толком из депрессии то не вышли. igels писал(а):
> США были сильным государством уже в период первой мировой войны, когда помогли Антанте разгромить Германию и Австро-Венгрию. quoted1
На ПМВ они тоже нажились. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А знаете ли , за какой срок поднял из руин ФРГ? К концу пятидесятых, они уже заявили о себе как мощное капиталистическое государство? А Япония? quoted1
Мы раньше Англии отменили карточную систему. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Не несите чепухе превознося тоталитарный строй, который даже путем использования рабской силы, не способен тягаться со свободными демократиями. quoted1
Способен, просто Хрущев и Брежнев завалили потенциал плановой экономики. Надо было переводить экономику на мирные рельсы. А экономика у них сильная, потому что сильна потребительская активность граждан. А это(потрелябская активность) по вашему называется свободой, которая по сути не цель, а средство.
>> А знаете ли , за какой срок поднял из руин ФРГ? К концу пятидесятых, они уже заявили о себе как мощное капиталистическое государство? А Япония? quoted2
>Мы раньше Англии отменили карточную систему. quoted1
А мы сейчас о карточках говорим или о промышленно-экономическом подъеме государств? Кроме того, не забывайте об уровне жизни, свободах, доступных гражданам запада.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Не несите чепухе превознося тоталитарный строй, который даже путем использования рабской силы, не способен тягаться со свободными демократиями. quoted2
>Способен, просто Хрущев и Брежнев завалили потенциал плановой экономики. Надо было переводить экономику на мирные рельсы. > А экономика у них сильная, потому что сильна потребительская активность граждан. А это(потрелябская активность) по вашему называется свободой, которая по сути не цель, а средство quoted1
потре####ство в России, на западе люди просто живут, не предавая особого значения тому, что им все доступно, привыкли, за долгие годы нормального руководства...
> потре####ство в России, на западе люди просто живут, не предавая особого значения тому, что им все доступно, привыкли, за долгие годы нормального руководства... quoted1
А сколько из них верят в завтрашний день окромя Била Гейтца? И не надо трепать языком что доступно все и всем, эта сказка уже давно не канает