Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> А знаете ли , за какой срок поднял из руин ФРГ? К концу пятидесятых, они уже заявили о себе как мощное капиталистическое государство? А Япония? > Не несите чепухе превознося тоталитарный строй, который даже путем использования рабской силы, не способен тягаться со свободными демократиями. quoted1
> знаю одно маняк он и извращенець В центре Москвы среди белого дня его охрана хватала девушек в машину, и больше этих девушек никто не видел. Хорошо что после Сталимна пришел Хрущев, а не Берия, а то бы террор против населения продолжался бы еще долго. quoted1
Хрущевско-малинковские байки рассказывай своей жене на ночь.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Core2Duo писал(а):
>> Сколько людей расстреляли с 1924 по 1953 год? Ответьте мне, и не надо приводить ссылки г-на Солженицына, с цифрой полтора миллиарда. quoted2
> > В современной России стало вдруг модным обелять тоталитарную систему и ее наиболее кровавых функционеров, скажите, почему так происходит в стране, которая уже пережила все ужасы коммунизма, неужели психология раба, запрещает русскому даже помышлять о свободе? quoted1
Хочу полюбопытствовать: а где Вы видели русского свободным? При какой власти это было? Я не хочу защищать Берию, это напрасная трата времени. Однако не припомню власти, которая в той или иной степени не уничтожала бы свой народ во имя каких-то \"высоких\" целей. Даже сейчас, когда мы стали \"умнее\", нашелся повод для этого и не один.
> Болтовня тут ушла от темы, поэтому, может я и повторю чье то мнение, но - отвечу на начальный вопрос. ладно?))
> > Для меня неприемлима сама личность грузинского карьериста, который делал свою карьеру на моем народе. Может он и был хорошим организатором, но в первую очередь - как личность он мне глубоко неприятен, как лидер (один из) страны - чужд, и его методы \"руководства\" - неприемлимы. > Еще один несостоявшийся виссарионыч.. Хотелось бы видеть у власти более глубокие личности, чем этот ряд авантюристов любыми методами.. quoted1
Хел!
Ты мне друг, но истина дороже.
При И.В. СТАЛИНЕ заработать столько наград, сколько
зароботал Л.П. Берия нужно было НЕЗАУРЯДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
> Ага, на ЗОЛОТО СОВЕТСКОГО СОЮЗА, > > выплаченное по Ленд-Лизу США ОТЖАЛЕЛИ НЕКОТОРУЮ > > толику и помогли Западной Европе подняться. > > Советский Союз БЕЗ ВСЯКОЙ ПОМОЩИ ЭТО > > СДЕЛАЛ В СРОКИ ГОРАЗДО БОЛЕЕ МЕНЬШИЕ, >
> ЧЕМ ЕВРОПА! > > УЧИ МАТЧАСТЬ, ПАЦАНЕНОК! quoted1
аааа пацталом..... за лендлиз не расчитались до сих пор....
Пограничники, подченненные НКВД, а также небольшое
подразделение конвойного полка НКВД.
2. На начальном периоде войны пограничники
оказали НАИБОЛЕЕ ОРГАНИЗОВАННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ
немцам и нанесли своим легким вооружением
наибольшие потери ВРАГУ.
Исходя из этого, на протяжении ВСЕЙ ВОЙНЫ,
немцы НЕ БРАЛИ, да, собственно, и некого было брать,
В ПЛЕН ПОГРАНИЧНИКОВ, НАРАВНЕ С МОРСКОЙ ПЕХОТОЙ.
В этом вижу прямую ЗАСЛУГУ БЕРИИ.
При руководстве НКВД проявился особый стиль работы Л.П.Берия, присущий только ему. Он гораздо лучше многих руководителей, как военных, так и гражданских, понимал роль новых технологий, разумеется под этим не только новую технику, но и правильное её использование.
С именем Л.П.Берия связано развитие связи пограничных войск, что позволило не только снабдить телефонной связью каждый пограничный наряд на многих участках границы. Разительный контраст составила готовность Пограничных войск и войск НКВД к началу войны, по сравнению с обстановкой в армии. В отличие от армии, связь Пограничных войск была укомплектована линейными надсмотрщиками, что и позволило полностью сохранить управление, хотя всё управление шло по проводам, как и в армии. Все заставы, кроме погибших в круговой обороне, по приказу отошли от границы, и впоследствии составили части, чья работа точно описана в книге В.Богомолова \"В августе 44-го\". (И его современной экранизацией)
В основе же этого - глубокое понимание роли связи в процессе управления.
К сожалению, хуже известны подвиги войск НКВД, эта тема закрыта для изучения, даже батальные картины о их подвигах под Ростовом и Сталинградом лежат в запасниках музеев. \"Голубые фуражки\" без приказа не отходили и в плен не сдавались, они были неплохо вооружены, насыщены автоматическим оружием.
С 1938 по 1945 Л. П. Берия был народным комиссаром Внутренних дел СССР. Он был хорошим наркомом, лучшая оценка в таких случаях - оценка врага.
Сборник \"Мировая война 1939-1945\", раздел \"Война на суше\", генерал фон Бутлар:
\"Особые условия, существовавшие в России, сильно мешали добыванию разведывательных данных относительно военного потенциала Советского Союза, и потому эти данные были далеко не полными. Исключительно умелая маскировка русскими всего, что относится к их армии, а также строгий контроль за иностранцами и невозможность организации широкой сети шпионажа затрудняли проверку тех немногих сведений, которые удавалось собрать разведчикам...\".
Конкретно и лично в СССР за \"невозможность организации широкой сети шпионажа\" отвечал Л.П.Берия.
>аааа пацталом..... за лендлиз не расчитались до сих пор....
Твоего \"пацталом\" - НЕ ПОНЯЛ!
Расшифруй!
А насчет Ленд- Лиза.
Это как считать!
Это НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ПОМОЩЬЮ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ
по плану Джоржа Маршалла.
Насосавшись русской (и украинской) кровушки и получив
тонны советского золота США отжалели на сей план
ТОЛЬКО 12,4 млрд. долл.,
План Маршалла начал осуществляться с апреля 1948 г., когда конгресс США принял \"закон об экономическом сотрудничестве\", предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла ( с апр. 1948 по дек. 1951) составила около 12,4 млрд. долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было. План Маршалла является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были достигнуты практически все его явные и тайные цели:
* Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктуризованы (ПРИХВАТИЗИРОВАНЫ) в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать * Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам * Влияние коммунистов и СССР было ослаблено * Вокруг СССР был возведён железный занавес[ * США и Канада получили огромный рынок сбыта * Был восстановлен и укреплён европейский средний класс - гарант политической стабильности и устойчивого развития * Американский доллар был навязан Западной Европе в качестве основной международной валюты. Помощь получили страны:
* Западная Германия * Австрия * Бельгия * Великобритания * Люксембург * Дания * Франция * Греция * Исландия * Ирландия * Италия * Нидерланды * Норвегия * Португалия * Швеция * Швейцария * Турция * Югославия
> Во время утверждения режима сталинской диктатуры для организации массовых репрессий были нужны Ягода и Ежов, а за тем потребовался человек, способный продолжить и завершить дело создания и укрепления храма личной власти Сталина, окончательного превращения партийного аппарата в послушного исполнителя его воли. > > Этим человеком стал Берия, для которого жизнь других людей не представляла никакой ценности. При нем карательные органы были не только гигантским аппаратом репрессий, но и стали крупнейшим промышленно-строительным ведомством, эксплуатировавшим труд заключенных. >
> После смерти Сталина Берия попытался создать видимость поведения политики либерализации, одновременно стремясь дестабилизировать ситуацию, готовясь к захвату власти. Но 26 июня 1953 года его карьере был положен конец. > > Отличительной чертой Берии, ставшего в 33 года во главе Кавказского райкома партии, а через 6 лет вошедшего в политический блок Сталина, было использование исторической науки в качестве средства манипулирования общественным сознанием, освящения единоличной власти вождя и внедрения в обществе идеологии сталинизма. quoted1
Это как раз Ежов проводил репрессии 37-38гг, а при Берии за жестокое отношение с заключенными следователи могли оказаться в таких же условиях. А по поводу грязи, так я скажу почему: От Сталина не отказались 2 человека-Берия и Рокоссовский. Первого застрелили, второго отодвинули на такие задворки - мама не горюй.А убили его потому что Берия не воровал, как некоторые маршалы.... И пора вспомнить, что это он вытащил многих ученых и конструкторов из лагерей. Они работали по специальности и после работы получали награды, деньги, почет и уважение. Вспомним Королева, Петлякова, Бартини.....
Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на сообщение:
> Твоего \"пацталом\" - НЕ ПОНЯЛ! > > Расшифруй! quoted1
рыть сейчас подробно нет желания, если вы согласитесь ленд-лиз обсудить еще раз открывайте тему, побеседуем, но кратко из вики,
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[27]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[28]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [29][30]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[31]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[32]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[33], т.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.
> В отличие от тебя у меня профессиональна память на цифры. > > Не зли меня. Сегодня я настоен миролюбиво. quoted1
ато что? я уже боюсь.... у меня нет профессиональной памяти на цифры но если что я накопаю их опять. в любом случае вы себе присвоили победу. да еще и соврали что я это признал. нехорошо...
> Была задумка привести свою теорию о том, > > почему в Красной Армии командиры были мало инициативны, quoted1
хорошее дело. начинайте, почитаем.... только ссылки пожалуйста не забывайте
> Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%. quoted1
Ну и как после этого не сказать что Сталин имел мозги? И если бы Берия был без мозгов, валил бы лес на крайнем севере.
Берия был жесток, это факт. Но глядя на сегодняшнюю свободу и бардак, невольно задумываешься: а что лучше?