>> Вторичности? И это не шовинизм? И хочу вам сказать что никакой \"потери\" не ощущаю. quoted2
> > Для того, чтобы ощущать потерю. наверное надо иметь более высокий уровень культуры? Поскольку у либералов, и тем более националистов-шовинитов всегда были заметные проблемы с этим... особенно после резни львовской профессуры > Для \"свидомых\" и малограмотных - конечно, и чисто \"украинской\" достаточно, причем даже перевраной и выхолощеной истории в изложениибандеровцев)) > > >
> > Это было заметно, что западенец. По \"уровню культуры\")) >
>> Основы украинской культуры: от язычества времен Даждь бога и Велеса до церквей в стиле украинского барроко времен Мазепы, от грецкого Херсонесу до урбанистического Харькова, летописей Нестора - виршив Шевченка..... quoted2
>
> Только не надо, как истинный нацист,, считать Нестора и славянское язычество - \"украинской культурой\", когда об Украине и речи еще не шло)) > Что-то вы забыли Ивана Франко, в честь которого назван ваш университет. Но даже с ним - если не считать общерусской культуры до распада Кивеской Руси, чисто украинской - негусто будет) И большая ее часть - русских корней, развившаяся в составе России и потом СССР)) > Впрочем, у вас же уже начали жечь книги и рисовать свастику на домах? Развивайте свою культуру и дальше, в сторону \"европейских ценностей\" на словах и нюрнбергского трибунала по делам. quoted1
Снова оскорбления! Ну так и быть отвечу. Я свободно читаю на 2 иностранных языках. Читал Шекспира и Булгакова в оригинале. В украинской культуре многое сохранилось со времен язычества как пример приведу праздник Ивана Купала, можна есче вспомнить Вечера на хуторе возле Диканьки Гоголя, где он описывал малороссийские обычаи. Что же осталась в русской культуре хотелось бы узнать.
развившаяся в составе России и потом СССР))? Видете даже вам смешно Ети империи скорее мешали развивать украинскую культуру путем запрета книгопечатания на нашем языке и высылкой и расстрелами украинской интеллигенции. Про УПА небыло и слова сказано на нюрнбергском трибунале.
P.S. о России тем более не могло біть и речи. В то время (9-10 столетье) она тока начинала заселятса славянскими племенами.
> Я житель Львова. Чтоб вы знали в ЕС входят 3 \"православных\" государства: Греция, Болгария и Румыния. Так что никаких религиозных требований нет. Хто что любит жарит... я например люблю шашлык. > Основы украинской культуры: от язычества времен Даждь бога и Велеса до церквей в стиле украинского барроко времен Мазепы, от грецкого Херсонесу до урбанистического Харькова, летописей Нестора - виршив Шевченка..... quoted1
ну католичество никак не вписывается в основы украинской культуры точно. перечитай историю. я ничего не имею против веротерпимости, вот только польский запад и польша всегда были оголтелыми религиозными фанатиками, за что многие украинцы расплачивались жизнью)) интересно основы перечислил)) все назвал. все значит ничего. вот например в Российской Империи - русский язык, православие, самодержавие - это основы. а на Украине сейчас - этому дала, этому дала, этому дала... в современной РФ тоже много культур (было ВСЕГДА), но восточная Украина и западная Россия имеют одну культуру. это тебе не Львов. вы всю свою историю враждовали. а в начале 20 века для захвата страны создали фашистов (на западе), уничтожавших народ, не разделяющий их ценностей. Это и Скоропадский, и головной атаман С. Петлюра (застрелян евреем за ! геноцид! ), и народный убийца, дегенерат Бандера. все время лезли на ВОСТОЧНУЮ Украину и ЮГ, откуда их гнали. пытаюсь донести до тебя - то НЕ ТВОЯ земля, исправь подпись. Украина, как и РФ, должна быть федерацией. и целостность сохранит, и народ с собственной культурой.
>> Я житель Львова. Чтоб вы знали в ЕС входят 3 \"православных\" государства: Греция, Болгария и Румыния. Так что никаких религиозных требований нет. Хто что любит жарит... я например люблю шашлык. >> Основы украинской культуры: от язычества времен Даждь бога и Велеса до церквей в стиле украинского барроко времен Мазепы, от грецкого Херсонесу до урбанистического Харькова, летописей Нестора - виршив Шевченка..... quoted2
> > ну католичество никак не вписывается в основы украинской культуры точно. перечитай историю. я ничего не имею против веротерпимости, вот только польский запад и польша всегда были оголтелыми религиозными фанатиками, за что многие украинцы расплачивались жизнью))
> интересно основы перечислил)) все назвал. все значит ничего. вот например в Российской Империи - русский язык, православие, самодержавие - это основы. а на Украине сейчас - этому дала, этому дала, этому дала... > в современной РФ тоже много культур (было ВСЕГДА), но восточная Украина и западная Россия имеют одну культуру. это тебе не Львов. вы всю свою историю враждовали. а в начале 20 века для захвата страны создали фашистов (на западе), уничтожавших народ, не разделяющий их ценностей. Это и Скоропадский, и головной атаман С. Петлюра (застрелян евреем за ! геноцид! ), и народный убийца, дегенерат Бандера. все время лезли на ВОСТОЧНУЮ Украину и ЮГ, откуда их гнали. > пытаюсь донести до тебя - то НЕ ТВОЯ земля, исправь подпись. Украина, как и РФ, должна быть федерацией. и целостность сохранит, и народ с собственной культурой. quoted1
Штоб вы знали в Киеве католический храм был исче во времена Владимира Святославича. Каждая религия проливала кровь. Русь крестили огнем и мечем... Книгопечатанье запрещали... Войны РИ с Османами не велись с лозунгами войны с бусурманами? Сотрудничество с КГБ? Что и кому Украина дает, поконкретней. Я думаю что не все соглашатса с тем, что восточная Украина и западная Россия имеют одну культуру! Скоропадский, был царским генералом. С. Петлюра тоже родам не с Западной Украины. Бандера вообще не был на Восточной Украине. Не доросли мы с вами чтобы Шевченка исправлять! Я против федерализации, это путь к разпаду Украины. А если хотите то отделяйтесь. Я думаю все закончитса как ФРГ и НДР.
> Не доросли мы с вами чтобы Шевченка исправлять! Я против федерализации, это путь к разпаду Украины. А если хотите то отделяйтесь. Я думаю все закончитса как ФРГ и НДР. quoted1
Тольк на месте ФРГ будет восточная часть)) А западенщину опять поделят между венгрией, польшей и иже)
Первый пошел? Из Москвы на Украину депортирован крупный криминальный авторитет, \"вор в законе\" 47-летний Лаша Шушанашвили, известный в преступных кругах как Лаша Толстый или Руставский.
Как сообщили в пресс-службе главного управления МВД России по Центральному федеральному округу, Л.Шушанашвили \"является ключевой фигурой в истории конфликта между двумя известными кланами грузинских \"воров в законе\".
Он был задержан недалеко от поселка Барвиха Московской области, причем сотрудникам милиции пришлось обезоружить десятерых его охранников. На следующий день суд признал Л.Шушанашвили незаконно пребывающим на территории РФ, а его документы - незаконно полученными.
Но вернемся к заглавной теме. О массовом добровольном наборе в ОУН.
С февраля месяца 1942 года немцы приступили к формированию «добровольческой украинской национальной армии». В этих целях они предварительно произвели переучет всех военнообязанных с 19 до 45 лет. Вербовка «добровольцев» в украинскую армию производилась путем вызова в военный отдел военнообязанных, где им предлагалось «добровольно» вступить в «украинскую национальную» армию и при этом объявлялось, что последняя будет защищать только интересы Украины. Отказавшихся почему либо вступать «добровольно» в армию, немцами рассматривались, как неблагонадежные, арестовывались и отправлялись в специальные концлагеря, имеющиеся в г.г.Кременчуге и Днепропетровске. Обучение рядового состава «украинской армии» производится уже выпущенными из школы офицерами – украинцами, под наблюдением немецких офицеров. Дисциплина введена палочная. Из бесед с семьями и солдатами «украинской армии» мне стало известно о том, что сформированные украинские части немцы отправляют в Западную Украину и, главным образом, в г.Луцк. где, якобы, формируется «украинская армия», которая будет направлена против Англии. Наиболее надежные «украинские части», сформированные из петлюровских элементов, немцами используются для борьбы с партизанами…. Украинские националисты разъезжали по селам и агитировали крестьян вступать в «свою» армию, которая будет защищать их же интересы. В первых числах апреля месяца 1942 года при выезде ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА в с.Подгороднее, депропетровского района, где он пытался убедить украинцев в необходимости «добровольного» вступления в «украинскую» армию, он был принят сходом, состоящим примерно, из 5 тысяч человек, весьма недружелюбно, высмеян и освистан. В результате такого приема, ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК должен был не закончив своей речи быстро ретироваться. За оскорбление своего ставленника, немецкие оккупанты расстреляли 400 человек. Описи на расстрел были составлены старостой с. Подгорное http://www.sevastopol.su/author_page.php?id=462...
Вот такая \"добровольная\" мобилизация\"свидомых\".. даже под немцами - украинцы плевали в предателей. А за обиженных бандеровцев мстили уже немцы..
>> Не доросли мы с вами чтобы Шевченка исправлять! Я против федерализации, это путь к разпаду Украины. А если хотите то отделяйтесь. Я думаю все закончитса как ФРГ и НДР. quoted2
> > Тольк на месте ФРГ будет восточная часть)) А западенщину опять поделят между венгрией, польшей и иже) quoted1
История рассудит. Вы смотрите что бы мы вас с Китаем не поделили.
> Из Москвы на Украину депортирован крупный криминальный авторитет, \"вор в законе\" 47-летний Лаша Шушанашвили, известный в преступных кругах как Лаша Толстый или Руставский. > > Как сообщили в пресс-службе главного управления МВД России по Центральному федеральному округу, Л.Шушанашвили \"является ключевой фигурой в истории конфликта между двумя известными кланами грузинских \"воров в законе\". > > Он был задержан недалеко от поселка Барвиха Московской области, причем сотрудникам милиции пришлось обезоружить десятерых его охранников. На следующий день суд признал Л.Шушанашвили незаконно пребывающим на территории РФ, а его документы - незаконно полученными. > >
> История рассудит. Вы смотрите что бы мы вас с Китаем не поделили. quoted1
Вы типа историк? Учите мат.часть..
Из района гор. Ровно Получено 3 УШ.43г. Украинской ССР «Агент группы «НУД», возвратившийся из гор Владимир-Волынска, сообщил, что 18-го июля с.г. был очевидцем массового истребления украинскими националистами-бандеровцами польского населения, проживающего в гор. Владимир-Волынске. Во время богослужения в костелах бандеровцами было убито 11 ксендзов и до 2.000 поляков на улицах города. Немецкий гарнизон, полиция и казаки в количестве 600 человек не приняли никаких мер против расправы над поляками и лишь после расправы немецкое командование вывесило объявление, призывающее поляков вступать в жандармерию для борьбы с бандеровцами. Многие поляки, боясь репрессий, ушли на службу к немцам.\"
Вот она, ваша \"вера\". Униаты убивают население прямо во время службы.. под присмотром немцев.
«Проживая на оккупированной территории, вращаясь среди националистов и участников УПА и исходя из личных наблюдений, я могу высказать свое мнение, что в УПА 60%, а то и больше, находятся мобилизованные, которые при удобном случае из УПА уйдут. Мобилизация в УПА происходила следующим образом: Находящийся в селе войсковик выделял из села по несколько человек для службы в УПА, преимущественно из лиц, служивших в Красной Армии или в польской и эти лица повесткой вызывались в определенное место на сборный пункт. Лиц, которые не являлись на сборный пункт, их «СБ» вылавливало и избивало шомполами. Неявившийся на сборный пункт получал в наказание 50 ударов шомполом. Дезертиров из УПА избивали шомполами и отправляли в концентрационные лагеря, а более злостных - физически уничтожали. Из-за экономии патрон их душили, т.н. путом (петлей сделанной из веревки). Крестьянина, который отказывался выполнить гужевое или какое либо другое обязательство – наказывали 25 шомпольными ударами. В Гощанском районе нет ни одного села, где бы не было битых шомполами. В каждом селе 15-20 человек подвергались шомпольным наказанием. Житель села Чудница, Гощанского района ШЕЛОДЬКО Максим, за невыполнение ряда обязательств, был приговорен к 115 ударам шомполов. Этот старик сбежал из села. При встрече со мной ШЕЛОДЬКО стал мне говорить: «Где бы найти власть и попросить, чтобы 115 шомпольных ударов разложить на свою семью, пусть немного дадут жене, дочке, сыну, ну и мне 50, но всех я не выдержу».
В Тудорове, Гощанского района накануне его освобождения Красно Армией «бандеровцы» сожгли совхоз, а также сожгли рабочего этого совхоза САВИЦКОГО, его жену и детей. К жене САВИЦКОГО бандиты проволокой привязали двоих детей и живыми бросили их в огонь. В селе Русивле, Гощанского района был убит мой товарищ агроном КОЛИСОВ Дмитрий за то, что в кругу товарищей высказал симпатии к Советской власти. Не в меньшей степени террор организован и в отношении сельской интеллигенции. За малейшее невыполнение приказаний, пререкания учителя, врачи подвергались репрессиям.
Не хочется заорать \"Слава героям!\" или \"Хайль Шухевич!\"?
Вопрос: Уточните, в чем разница в программных положениях между «мельниковцами» и «бандеровцами»? Ответ: … «мельниковцы» так и «бандеровцы» в политическом направлении являются пронемецкой ориентации. «Бандеровцы» являются представителями новой формации украинских националистов, исходящей из принципов крайне шовинистической террористической фашистской диктатуры. Исходя из этих шовинистических принципов, «бандеровцы» ставили своей задачей завоевать «самостоятельную» Украину при содействии немцев и физически уничтожить на территории Украины всех лиц не украинской национальности. Лозунгом «бандеровцев» является: «Украина только для украинцев». «Мельниковцы» являются представителями старой формации украинских националистов, имеют значительное влияние среди украинской интеллигенции. «Мельниковцы» стремились завоевать «самостоятельную» Украину при содействии немцев на договорных началах, с последующим установлением на территории Украины «демократического» строя. (из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихонович. 1 февраля 1944 г.) http://www.sevastopol.su/author_page.php?id=462...
Пожалуй, тут наиболее точно показана суть бандеровцев, наследниками которых в реализации лозунга \"Украина для украинцев\" являются ющенко и местные нацисты. Даже другие националисты, типа \"Бульбы\", в своих листовках прямо называли их \"кукушкиными яйцами\" и агентами гестапо..
> пытаюсь донести до тебя - то НЕ ТВОЯ земля, исправь подпись. Украина, как и РФ, должна быть федерацией. и целостность сохранит, и народ с собственной культурой. quoted1
вот интересно а как федерация сохранит культуру? федерация в россии это понятно. там компактные национальные группы. такой подход естественен. у нас так просто не выйдет! по какому признаку предлагаете федерализироватся?
и чего это не моя земля? моя вся украина. целиком.
>> История рассудит. Вы смотрите что бы мы вас с Китаем не поделили. quoted2
> > Вы типа историк? Учите мат.часть.. > > Из района гор. Ровно Получено 3 УШ.43г. > Украинской ССР > «Агент группы «НУД», возвратившийся из гор Владимир-Волынска, сообщил, что 18-го июля с.г. был очевидцем массового истребления украинскими националистами-бандеровцами польского населения, проживающего в гор. Владимир-Волынске. > Во время богослужения в костелах бандеровцами было убито 11 ксендзов и до 2.000 поляков на улицах города. > Немецкий гарнизон, полиция и казаки в количестве 600 человек не приняли никаких мер против расправы над поляками и лишь после расправы немецкое командование вывесило объявление, призывающее поляков вступать в жандармерию для борьбы с бандеровцами. > Многие поляки, боясь репрессий, ушли на службу к немцам.\" > > Вот она, ваша \"вера\". Униаты убивают население прямо во время службы.. под присмотром немцев. > > «Проживая на оккупированной территории, вращаясь среди националистов и участников УПА и исходя из личных наблюдений, я могу высказать свое мнение, что в УПА 60%, а то и больше, находятся мобилизованные, которые при удобном случае из УПА уйдут. > Мобилизация в УПА происходила следующим образом: > Находящийся в селе войсковик выделял из села по несколько человек для службы в УПА, преимущественно из лиц, служивших в Красной Армии или в польской и эти лица повесткой вызывались в определенное место на сборный пункт. > Лиц, которые не являлись на сборный пункт, их «СБ» вылавливало и избивало шомполами. Неявившийся на сборный пункт получал в наказание 50 ударов шомполом. > Дезертиров из УПА избивали шомполами и отправляли в концентрационные лагеря, а более злостных - физически уничтожали. > Из-за экономии патрон их душили, т.н. путом (петлей сделанной из веревки). > Крестьянина, который отказывался выполнить гужевое или какое либо другое обязательство – наказывали 25 шомпольными ударами. > В Гощанском районе нет ни одного села, где бы не было битых шомполами. В каждом селе 15-20 человек подвергались шомпольным наказанием. > Житель села Чудница, Гощанского района ШЕЛОДЬКО Максим, за невыполнение ряда обязательств, был приговорен к 115 ударам шомполов. Этот старик сбежал из села. При встрече со мной ШЕЛОДЬКО стал мне говорить: «Где бы найти власть и попросить, чтобы 115 шомпольных ударов разложить на свою семью, пусть немного дадут жене, дочке, сыну, ну и мне 50, но всех я не выдержу». > > В Тудорове, Гощанского района накануне его освобождения Красно Армией «бандеровцы» сожгли совхоз, а также сожгли рабочего этого совхоза САВИЦКОГО, его жену и детей. > К жене САВИЦКОГО бандиты проволокой привязали двоих детей и живыми бросили их в огонь. > В селе Русивле, Гощанского района был убит мой товарищ агроном КОЛИСОВ Дмитрий за то, что в кругу товарищей высказал симпатии к Советской власти.
> Не в меньшей степени террор организован и в отношении сельской интеллигенции. За малейшее невыполнение приказаний, пререкания учителя, врачи подвергались репрессиям. > > Не хочется заорать \"Слава героям!\" или \"Хайль Шухевич!\"? quoted1
проведите теперь параллель. а как мобилизовывали в ркка? какие были наказания укланенцам, и какой процент добровольцев. неужто 40%?
> Но вернемся к заглавной теме. О массовом добровольном наборе в ОУН. > > С февраля месяца 1942 года немцы приступили к формированию «добровольческой украинской национальной армии». В этих целях они предварительно произвели переучет всех военнообязанных с 19 до 45 лет. > Вербовка «добровольцев» в украинскую армию производилась путем вызова в военный отдел военнообязанных, где им предлагалось «добровольно» вступить в «украинскую национальную» армию и при этом объявлялось, что последняя будет защищать только интересы Украины. Отказавшихся почему либо вступать «добровольно» в армию, немцами рассматривались, как неблагонадежные, арестовывались и отправлялись в специальные концлагеря, имеющиеся в г.г.Кременчуге и Днепропетровске. > Обучение рядового состава «украинской армии» производится уже выпущенными из школы офицерами – украинцами, под наблюдением немецких офицеров. Дисциплина введена палочная. > Из бесед с семьями и солдатами «украинской армии» мне стало известно о том, что сформированные украинские части немцы отправляют в Западную Украину и, главным образом, в г.Луцк. где, якобы, формируется «украинская армия», которая будет направлена против Англии. > Наиболее надежные «украинские части», сформированные из петлюровских элементов, немцами используются для борьбы с партизанами…. > Украинские националисты разъезжали по селам и агитировали крестьян вступать в «свою» армию, которая будет защищать их же интересы. > В первых числах апреля месяца 1942 года при выезде ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА в с.Подгороднее, депропетровского района, где он пытался убедить украинцев в необходимости «добровольного» вступления в «украинскую» армию, он был принят сходом, состоящим примерно, из 5 тысяч человек, весьма недружелюбно, высмеян и освистан. В результате такого приема, ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК должен был не закончив своей речи быстро ретироваться. > За оскорбление своего ставленника, немецкие оккупанты расстреляли 400 человек. Описи на расстрел были составлены старостой с. Подгорное >
Вот наконец по сути! Что б вы знали откуда документ - это переписка 2 руководителей НКВД. Где обясняетса почему уничтожено советское подполье на Восточной Украине. Судоплатов был куратором особой группы которая должна была заниматься проведением диверсий на захваченной немцами территории Украины. Судоплатов автор текста. Полный текст проводит примеры поддержки ОУН на Востоке Украине. Как немцев встречали хлебом и солью. А чему удивляться? Люди пережившее насильственную колективизацию, голод 32-33гг, репресии 37-38гг не могли любить Советы. Немци никогда не формирывали для ОУН войска! Это полный бред. Да и загонять в организацию которая находится на нелегальном положение бессмысленна и чревата... А вот формирование полицейских подразделений проводилось на всех оккупированных территориях в том числе и на русских. А вот об рассстрелах учиненных по вине оуновцев немцами надо приводить более надежные источники. Да и говорить о немцах на побегушках в оуновцев покрайней мере смешно.
Вот ты, Helgram, давеча обозвал меня \"подготовленным пропагандистом\". Я смолчал. Хрен с ним думаю, хоть горшком назови... Но, скажи, пожалуйста, как назвать тебя, если ты с настойчивостью маньяка (или — с оплаченной настойчивостью ) постоянно заводишь одни и те же разговоры? Кого и в чем ты хочешь убедить? Если ты хочешь убедить Партизана и Доморощенера в том, что \"ОУН и фашизм – близнецы братья\" — тебе это не удастся, уж поверь мне. Если ты хочешь убедить в этом Дегунинца и Паирллада — они и без тебя это знают (или думают, что знают)... Так для кого стараешься?