Для начала выслушаем «авторитетов» украинского национализма:
Один з головних ідеологів Організації українських націоналістів Микола Сціборський у 1935 р. писав, що приклад фашизму має стати дороговказом і для поневолених народів. “Бо ті з них, що перелякано відвертаються від імперативних заповітів фашизму в силу своєї сліпої, безкритичної прив’язаности до наркозу демо-соціялістичних забобонів про “мир, злагоду, благоденствіє”, та інтернаціонали, – ті з них ніколи не матимуть дійсного миру й свободи. Призначення таких народів – бути погноєм для інших!”
Так что наши либералы-канцлеры, воспевая «правильный путь» ющенковской Украины, заранее уготовили русским не лучшую долю. Что поделать, все по Достоевскому..
В целом, «радикальний напрям міжвоєнного українського націоналізму був складовою частиною европейського фашистського руху» (Кость Бондаренко).
Найавторитетнішою в академічному середовищі залишається концепція І.Лисяка-Рудницького, викладена в статті “Націоналізм”, згідно з якою, “найближчих родичів українського націоналізму слід шукати не так у німецькому нацизмі чи італійському фашизмі – продуктах індустріяльних і урбанізованих громадянств, як скорше серед партій цього типу в аґрарних економічно відсталих народів Східньої Европи: хорватські усташі, румунська “Залізна Ґвардія”, словацькі глінківці тощо.
... и своих «друзей» укронацисты находят среди других подонков «цього типу» в других странах.
К.Бондаренко із численних визначень фашизму обирає наступне: “Під фашизмом мусимо розуміти.чітко визначену філософсько-політичну ультраконсервативну течію, що характеризується авторитаризмом, тоталітаризмом та культом Держави корпоративного типу”. На думку автора, ідеологія ОУН підпадає під це визначення.
Как мыслилось «националистическое государство» ОУН? Ну, разумеется не демократическим. “існування політичних партій буде заборонено законом. Єдиною формою політичної організації населення Держави буде ОУН – як підстава державного ладу й чинник національного виховання” (Собор ОУН. 1939г.) Проще говоря – тоталитарный строй с «вождем нации» и одной партией, с курсом на \"моноэтническое государство\" (не узнаете современных бандер и грузинских фашистов?).
Опублікований К.Бондаренком документ свідчить, що діячі ОУН С.Бандери виявляли великий інтерес до нацистського досвіду політики щодо євреїв і розглядали можливість її застосування в Україні. Оунівці сприйняли і концепцію моноетнічної держави, яка логічно вела до етнічних чисток.
«Отже, українці не могли бути справжніми фашистами, оскільки не досягли того, що робило фашизм можливим – держави. Український інтегральний націоналізм міг би перетворитися у форму фашизму лише у випадку завоювання державної незалежности.»
Теперь – незалежность появилась. И тенденции перерастания современной Украины в полу-фашистское государство (пока – «полу»)– проявились во всех своих прелестях, несмотря на лозунги про \"европейские ценности\".
Ну да это теоретики ОУН, коих из младо-бандер современных мало кто помнит. Обратимся к главным «героям» современной Украины – Бандере и Шухевичу (продолжение следует).
12:07 09.09.2008
Погляд на український інтегральний націоналізм як на різновид фашизму достатньо арґументований і логічно не суперечливий, а отже має право на існування в науці (особливо в рамках історії ідей, якщо розглядати її як автономний процес, жорстко не детермінований соціально-економічною і політичною історією). Найприйнятнішою (але не єдино істинною!) видається наступна інтерпретація: фашизм (включно з нацизмом) та український інтегральний націоналізм (поряд з іншими аналогічними рухами недержавних націй) належали до відмінних типів одного суспільного феномену, який умовно можна назвати тоталітарним націоналізмом.
Но лучше всего \"герои\" современных \"свидомых\" украинцев скажут сами.
Шухевич.
\"Об украинских массах говорить поздно. Мы их плохо воспитали, мало убивали, вешали. Теперь надо думать о том, как сохранить организацию и захватить власть\". Из речи Р.Шухевича на собрании ОУН в селе Сороки близ Львова (весна 1944 г.).
Выполняя директиву ОУН – Бандеры, Шухевич отдал приказ: \"поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков… К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть… Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер, удерживать их под охраной в полевых госпиталях и следить за их руками… После окончания работы без объявления ликвидировать\".
Из письма Бандеры Шухевичу, 1944й год.
\"Под влиянием большевицкой действительности, – писал вождь ОУН, – менее стойкие элементы безусловно, в абсолютном большинстве перейдут на сторону советов. Они в два раза опаснее для нашей дальнейшей работы и их возможный переход… подорвет престиж ОУН и УПА, а их борьба, на которую они активно пойдут вместе с большевиками против ОУН, исключит любую возможность нашей подпольной работы… А потому необходимо немедленно и как можно более тайно, во имя большого национального дела, ликвидировать вышеупомянутые элементы двумя путями…\" \"…добиваться, чтобы ни одно село не признавало советскую власть. ОУН должны действовать так, чтобы все, кто признает советскую власть, были уничтожены. Не брать на испуг, а физически уничтожать!\"
Командир стихийной УПА, не зависимой от ОУН, Тарас Бульба-Боровец в 1943 г. писал: \"Может ли правдивый революционер-государственник подчиняться руководству партии, которая начинает строение государства с резни национальных меньшинств и бессмысленного сжигания их жилья… При ваших методах отстрела украинцев.., удушения путами наилучших людей… вы не мобилизируете армию. Что общего с украинской народной революцией имеют бандеровские бесправие, побои, грабежи и убийства, коих мы являемся ежедневными свидетелями? Существовала ли когда-либо на Украине такая революционная организация, от которой собственный народ приходил в ужас хуже, чем от злейшего врага, а ее членов называл не иначе, как \"путарями\" и \"сокирниками\" ? Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет весь мир? Я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское ГГосударство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?\".
Но - \"героями\" ющенковской Украины стали не те, кто действительно боролся с фашизмом, а именно \"путари\" и \"сокирники\" Бандера и Шухевич. Фашисты и пособники фашистов, которые борятся только за свою диктатуру в тоталитарном государстве.
13:20 09.09.2008
этот самый бульба боровец сотрудничал с немцами очень плотно. собственно он говорил одно а делал другое. эта его деятельность и послужила тому что его в конце концов упа ликвидировало.
13:46 09.09.2008
igels писал(а):
>этот самый бульба боровец сотрудничал с немцами очень плотно. собственно он говорил одно а делал другое. эта его деятельность и послужила тому что его в конце концов упа ликвидировало.
Именно так. Воевал с советскими (в т.ч. и украинскими) партизанами, основоположник УПА. Отличался русофобством, даже с власовцами враждовал, и активно сотрудничал с гитлеровцами.
>В начале июля 1941 «за заслуги в борьбе с Советской властью» Боровца назначили комендантом полиции Сарненского района. Его просьба в штаб 213 немецкой дивизии о формировании вооруженного отряда численностью в 1000 человек была удовлетворена 8 августа.
> Деятельность новообразованного формирования, названного Боровцом «Полесской сечью», высоко оценивали нацисты. Особенно они отметили жестокую резню, которые Бульба-Боровец и члены его формирования учинили среди отступающих частей РККА.
И даже этот \"борец\" не выдержал тотального террора \"героев\" Украины, действий которых ужасались даже гитлеровцы. Вот ведь как оно... нунешние последыши бандеровцев - и тут стараются быть \"ортодоксальнее ортодоксов\" (основателя УПА), выбирая себе в пример оголтелых нацистов.
А насчет \"ликвидировать\".. помер он в Торонто, в 1981 году. В возрасте 73 лет, если векить Википедии. Кстати. даже этот русофоб признавал, что..
\"Серед росіян таких союзників німецький солдат не знайде. Вони мають свою державу й свою власну ідеологічно-політичну ціль. Такими союниками можуть бути тільки націоналістично-патріотичні елементи тих націй..\"
Вот среди западенцев, татар, и прочих \"тих\" - пособников нашлось с избытком...
13:31 21.09.2008
Меня интересует источник. Откуда взяли ету переписку?
13:52 21.09.2008
Для Helgram поговорить об УПА или бандеровцах ,как бальзам на душу.Что больше ничего о чём говорить ,давайте про Власова.
14:06 21.09.2008
Nikolaij писал(а):
> Для Helgram поговорить об УПА или бандеровцах ,как бальзам на душу.Что больше ничего о чём говорить ,давайте про Власова. >
Неинтересно. К тому же есть ветка Проходящего. Отношение как и бандеровцам - предатели своего народа, но - в отличие от бандеровцев, они были НЕ нацистами, у них не было \"в програме\" этнических чисток собственного населения.
14:18 21.09.2008
Helgram писал(а):
> Неинтересно. К тому же есть ветка Проходящего. Отношение как и бандеровцам - предатели своего народа, но - в отличие от бандеровцев, они были НЕ нацистами, у них не было \"в програме\" этнических чисток собственного населения.
Хто вы такой штобы решать, хто есть героем или врагом народа членом которого вы не являетесь?
14:20 21.09.2008
Istoruk писал(а):
> Helgram писал(а): >
>> Неинтересно. К тому же есть ветка Проходящего. Отношение как и бандеровцам - предатели своего народа, но - в отличие от бандеровцев, они были НЕ нацистами, у них не было \"в програме\" этнических чисток собственного населения.
> > Хто вы такой штобы решать, хто есть героем или врагом народа членом которого вы не являетесь?
Уважаемый, а вы разделяете ценности этих героев Украины?
14:30 21.09.2008
Украинская оппозиция писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Helgram писал(а): >>
>>> Неинтересно. К тому же есть ветка Проходящего. Отношение как и бандеровцам - предатели своего народа, но - в отличие от бандеровцев, они были НЕ нацистами, у них не было \"в програме\" этнических чисток собственного населения.
>>
>
>> Хто вы такой штобы решать, хто есть героем или врагом народа членом которого вы не являетесь?
> > Уважаемый, а вы разделяете ценности этих героев Украины?
Если говорить об идеи Украины как о независимом государстве то вполне. А если об интегральном национализме Донцова то нет.
14:32 21.09.2008
А фиг вас поймёшь русских ,!?то на бандеровцах свет клином сошёлся.Зато один из самых кровавых диктаторов в российской истории Иосиф Сталин, как вы грузинов называете \"грызуны\" прочно обосновался на лидерских позициях в списке претендентов на получение высокого звания.\"Великий россиянин\"
В ходе голосования, которое пока проводится только на сайте телекомпании `Россия`, Сталин получил уже свыше 156 тысяч голосов. Скорость, с которой вождь народов наращивает показатели, составляет около 2 тысяч голосов в час, пишет `Газета.Ru`. Давайте уж Берию,его вам ой как не хватает.
14:38 21.09.2008
ну вот все по порядку идет сейчас на Нэзалэжной. независимость получили, теперь реализовать националистические программы пытаются. как пример: языковая диктатура, мол для украинца - украинский язык (а главное не русский); украинец с русским паспортом - предатель и нежеланный гость, более того враг народа и уголовник (именно уголовную ответственность путается Ющ в крыму навязать)
14:38 21.09.2008
Istoruk писал(а):
> Хто вы такой штобы решать, хто есть героем или врагом народа членом которого вы не являетесь?
Я - русский, с украинкими корнями, и чувствую близость к обоим народам. С другой стороны, на Украине - живет много русских, которые стали объектом бандеровской шовинистической политики \"украинизции\". Все это и дает мне право судить о бандеровцах как о фашистах, и по методам, и по идеологии. Вы же, которые \"либералы\" по лозунгам - просто прозападные провокаторы и рзрушители. Ибо человек, который дейстительно ставит свободу личности во главу идеологии, разделяет \"европейские ценности\" - никогда не будет поддерживать нацистов, ни грузинских, ни украинских, что делают все \"россиянские либералы\" (не зря же там большинство отнють не русских) .
14:51 21.09.2008
Nikolaij писал(а):
> А фиг вас поймёшь русских ,!?то на бандеровцах свет клином сошёлся.Зато один из самых кровавых диктаторов в российской истории Иосиф Сталин, как вы грузинов называете \"грызуны\"
Мы говорим о постсоветском режиме, а вы все время приводите в пример грузинского (!) диктатора. как вину России (!!) а не общие проблемы СССР (в т.ч. и Украины, которая подарила нам Бронштейна и прочих \"коммисарчиков-украинизаторов\". З них не хотите ответить?)) Это, пане, наша с вами общая история, а не чисто \"российская\".
> Давайте уж Берию,его вам ой как не хватает.
Опять же - все вопросы к грузинам.
Сейчас почти никто не знает, кем в реальности был Сосо Джугашвили, и часть голосов (не подтасованных, а то, что накрутка была - несомненно) - это просто сублимация чувства национального унижения русских последние 20 лет, и скрытый протест против воровского \"либерального режима\", длведшего страну до нищеты, с мотивацией \"от противного\". При этом никто не задумывается, а часто и не знает про репрессии и атмосферу страха и стукачества, которая тогда была. Так что не надо делать далеко идущие выводы из безграмотно составленной пиар акции.
> А фиг вас поймёшь русских ,!?то на бандеровцах свет клином сошёлся.Зато один из самых кровавых диктаторов в российской истории Иосиф Сталин, как вы грузинов называете \"грызуны\" > прочно обосновался на лидерских позициях в списке претендентов на получение высокого звания.
> > В ходе голосования, которое пока проводится только на сайте телекомпании `Россия`, Сталин получил уже свыше 156 тысяч голосов. Скорость, с которой вождь народов наращивает показатели, составляет около 2 тысяч голосов в час, пишет `Газета.Ru`. > Давайте уж Берию,его вам ой как не хватает.
Их просто бесит што те, хто против них воевал пользуютса уважением в Украине. Выговский, Мазепа, Петлюра, Бандера, Шухевыч.....
