> =а что он считал себя русским? вот это новость!...= > > Он считал себя козаком кажется.
казак это национальность? ну пусть так. но он не считал себя ни поляком ни русским ни турком. просто термин украинец и украина тогда только начинали входить в бытовое обращение. украинцем он себя и считал. придирки к терминологии как всегда у вас. по сути от им и был.
> =да не всегда мы назывались украинцами. но мы не русские ни поляки. и так было всегда... = > > Еще Турцию забыли. Вы не русские, не поляки и не турки, а попросту три части этих народностей сшитые на живую нитку.
аха в мечети на намаз ходим с утра в церковь православную на обедню, а в католическую на вечер...
14:10 23.09.2008
=аха в мечети на намаз ходим с утра в церковь православную на обедню, а в католическую на вечер...=
Ну, то что вы стали Православными-заслуга клятых москалей, а не Владимира Крестителя. Ваши предки казаки, в 16 веке, хоронили по тюркскому обряду. И лишь при Мазепе, ваших предков оправославили.
Но вы то опять будете говорить, что неееет, у нас все таки и было. Петросян, стой пока в сторонке.
14:12 23.09.2008
Istoruk писал(а):
> Helgram, времена были дикие. Большинство национально-освободительных движений в 20 веке в основе своей имели тоталитарною идеологию. Так легче сплотить народ для достижения главной цели - создание своего государства. Но мы исче в самом начале спора согласились что ОУН не были фашистами, так как не имели своей государственности.
Мы? Вы не признали, а я до сих пор утверждаю. что целью ОУН и бандеровцев был именно фашистский режим на Украине, с уничтожением остальных и созданием \"моноэтнической\" государственности. что вроде и подтвердил. \"Не имели государственности\" - это не значит, что они не были фашистами по методам. идеологии и целям. Были таки.
Более того. и сейчас новые бандеровцы и ющенковцы - делают то же самое, под прикрытием \"демократии\". Создают \"моноэтническую\" путем откровенного этноцида.
> Мне вообще нравится вся эта история с ОУН-УПА. > > Смотрите сюда: Шухевич-галичанин. Типа боролся за Украину. За какую-такую Украину? Галичина, Украиной не была. Украина-Казаки. > > Причем история Галичины-место постоянной борьбы между Польшей и Русью, с переменным успехом заметьте. > > Сначала было кровавое покорение прикарпатцев киянами. Говорят снесли 10 городов Через ле 80-десят, Галичина-польская земля, Болеслава Храброго, это примерно 1050 год. Нужно отметить, что кияне и галичане, в то время-не единоплеменные, с расовой точки зрения. Киянин, на глаз определяет галичанина, что он не такой как он. > > Ярослав отвоевывает галичину, но галичане, в союзе с половцами и при поддержке Византии, борятся за незалежность от Киева > > Через 100 лет, Володимир Володарич, твердою рукой объединяет города в единое княжество. Причем, в качестве цемента новго этноса, он использует пленных, захваченных в своих многочисленных походах. Это по сути отдельное Галицкое государство, со свей династией. > > Осмомысл недолго продержался. Воюя с поляками, он запустил Галичину и волынцам, не стоило труда взять его под себя, причем Галицкая ветвь Рюриковичей, сходит на нет. Галичиной правят Волынские. > > Волынские пошли на Киев ( терки с Долгорукими, должны помнить) и оставили в тылу Галичину без войска. Сюда пришли поляки и венгры. Галицкому боярству, Бела не понравился-было восстание, но киевский князь, в отместку волынским, при помощи венгров, подавил волнения и сам сюда сел > > 1250 год-владычество татар, венгров, поляков, туды-сюды. 15век. объединение ряда городов Галиции под названием Русского княжества. > > Вот теперь Объясните , за что боролся Шухевич? Под чью руку он хотел? Киева?-Неет, галичане сами всю жизнь боролись за независимость от него. > > За общий народ? -неет. Народ разный и в Киеве и в Галичине. Кияне мало властвовали в Галичине, а вот поляки много и язык там не киевский, а карпатский-ополяченный >
> За православную веру Киевскую?-смешно. > > Ну?
о блин выводы!!! вы помните как рязань отбивалась от москвы? а новгород? а смоленск? а как дон воевал с войсками российскими? не смешите ато донцы по вашему станут татарами или вообще турками... украинцы уже стали
и еще раз напомню казак это в украине не национальность а принадлежность к определенному сословию. к армии если хотите...
> =аха в мечети на намаз ходим с утра в церковь православную на обедню, а в католическую на вечер...= >
> Ну, то что вы стали Православными-заслуга клятых москалей, а не Владимира Крестителя. Ваши предки казаки, в 16 веке, хоронили по тюркскому обряду. И лишь при Мазепе, ваших предков оправославили. > > Но вы то опять будете говорить, что неееет, у нас все таки и было. Петросян, стой пока в сторонке.
ну какже помню помню... церкви православные у нас только москали строили владимир к этому отношения не имел конечно...
14:16 23.09.2008
=вы помните как рязань отбивалась от москвы?=
Незачот.
14:17 23.09.2008
Helgram писал(а):
> igels писал(а):
>> нет я не согласен с программой оун. и что?
> > Значит. шанс ещо есть. я рад))
ой блин... шанс на что вы уточните...
14:19 23.09.2008
=ну какже помню помню... церкви православные у нас только москали строили владимир к этому отношения не имел конечно... =
К фундаментам имел. Именно на фундаментах оставшихся от Владимира во времена Мазепы построили церкви в стиле не древнерусском, но казачьем барокко-архитектурный стиль Речи Посполитой и Австрии.
> > Игелс, > > =когда большевики ворвались в киев петлюровской армии уже к сожалению не существовало. за что нужно повесить грушевского и прочих околоего предателей = > > Да? Что же Деникин наврал? > > На улицах Киева идет кровавый бой, в котором > политическая дьявольская мельница отсеяла три течения: > 1. корниловцы и несколько киевских военных училищ - на стороне не существующего уже Временного правительства; > 2. украинцы совместно с большевиками, руководимые двумя характерными фигурами - генеральным секретарем Петлюрой и большевистским комиссаром Пятаковым;
> 3. чехи и донские казаки, сохраняющие \"нейтралитет\" и не желающие \"идти против народа\". > Опять гибнет стойкая молодежь, расстреливаемая в бою, и просто на улицах, и в домах - украинцами и большевиками. Власть в Киеве переходит к Центральной раде в блоке с большевиками. > А.И. Деникин \"Очерки русской смуты
петлюра уже на то время никем не руководил. врет генерал. то что украинцы были не только среди большевиков но и среди корниловцев и среди донцов и чехов он вообще молчит.
14:20 23.09.2008
igels писал(а):
> ой блин... шанс на что вы уточните...
Что таки Украина када-нить станет многонациональным демократическим государством. А не той шовинистической пендосской марионеткой, коей она есть сейчас.
14:21 23.09.2008
Игелс,
= врет генерал=
А может быть просто ваши националистические фантазии не совпадают с точкой зрения генерала?
> =нихрена себе город с населением в 20тыс (очень крупный для средневековья, да и для 17-18века) = > > Вообще мелкий. Москва более 400 000 в то время.
а ссылочку можно? когда это москва 400тыс набрала? вроде только к концу 19 века... вы еще современныю москву с киевом 13 века сравните
> Это, территория Галицкого и Волынского княжеств в составе Польши. >
это территории где украинцы составляли 80%населения
> Возникает ряд вопросов: > 1. Че Шухевич делал на Волыни? Галичане на Волыни никогда не правили.
он там не правил а воевал. а вообще грузины и немцы не раз росией правили и что россия это германия или грузия?
> 2. Истоия галичины и Волыни, хоть и похожие, но все -же разные, как и народ :)
и что?
> 3. Допустим Шухевич выбил независимость этих земель, но какое право он имел бы на Восточные земли: Киев, Переслав и т.д. Галичан в Киеве никогда не было, но разве Даниил Галицкий, но он там был мало и фактически управлял им из Галичины. > > Неужели Шухевич хотел подмять Киев как Даниил? А кияне разве были согласны?
уважаемый. шухевич военный. он не политик. а кияне были согласны когда большевики пришли?
> 4. Может Шухевич вообще хотел объединить под себя Всею Русь, ну тогда вопрос: он что? Рюрикович? В Москве, своих Рюриков хватало, Сталин например и всякие Рюриковичи в княжествах-республиках. Тогда возможно Шухевич был прав воюя со всей остальной Русью, но получив по шее- естественно, какой он герой? Он проиграл. Ну храбрый был, всего-лишь...Лжедмитрий, тоже был храбрый :) > > Ну?
украину. шухевич это шухевич. не лже дмитрий взявший чужое имя и должность... воевал за украину а не только за волынь и галичину. право имел.
14:29 23.09.2008
БраNко писал(а):
> =вы помните как рязань отбивалась от москвы?= > > Незачот.
ахну не рязань тогда минск. как том сябры от москвы отбивались не помните? а по остальному новгород, смоленск, дон?... или неудобное не видим? похвально
14:30 23.09.2008
БраNко писал(а):
>=ну какже помню помню... церкви православные у нас только москали строили владимир к этому отношения не имел конечно... =
> > К фундаментам имел. Именно на фундаментах оставшихся от Владимира во времена Мазепы построили церкви в стиле не древнерусском, но казачьем барокко-архитектурный стиль Речи Посполитой и Австрии.
я фигею казацкое бароко стиль польши и австрии то то я смотрю вена и краков мне так нэньку напоминают
надоже мазепа стал церкви строить а до этого их тут отродясь не было
14:33 23.09.2008
Helgram писал(а):
> igels писал(а):
>> ой блин... шанс на что вы уточните...
> > Что таки Украина када-нить станет многонациональным демократическим государством. А не той шовинистической пендосской марионеткой, коей она есть сейчас.
ой вот только меня смешит когда представитель государства всеми силами поддерживающего гибнущую американскую экономику в ущерб своим гражданам, объясняет мне какой он правильный не марионетка, и с кем мне нужно дружить
