Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОУН и фашизм – близнецы братья

  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
13:42 23.09.2008
=... и шевченко не было и франка и леси украинки не было=

А разве Шевченко считал себя украинцем? Вот это новость!

=вот блин то поляки изобрели украинцев то большевики=

Поляки изобрели. Большевики реализовали. Ходы то все записаны.

Валериан Калинка, польский историк:

\"Между Польшей и Россией сидит народ, который есть ни польский, ни российский. Но в нем все находятся материально под господством поляков, а нравственно под влиянием России, которая говорит тем же языком, исповедует ту же веру... провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве. Как же защищать себя? Где отпор против этого потопа? Где?! Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?!

Поляк имеет другую душу... Но между душой Русина и Москаля такой основной разницы, такой непроходимой границы нет. Была бы она, если бы каждый из них исповедывал иную веру, и поэтому уния была столь мудрым политическим делом.

Если бы Русь... по сознанию и духу была католической, в таком случае коренная Россия вернулась бы в свои природные границы и в них осталась, а над Доном, Днепром и Черным морем было бы нечто иное.

Каково же было бы это \"нечто\"? Одному Богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов к полной отдельности души. Раз этот пробуждающийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих. Но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, с Востоком только формой.

С тем фактом (т.е. с пробуждением Руси с не-польским сознанием) мы справиться сегодня уже не в состоянии, зато мы должны позаботиться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать Ягайлонские приобретения и заслуги, только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации, которые оно предначертало. Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, будет католической - тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей... Все-таки лучше самостоятельная Русь, чем Русь Российская. Если Гриць не может быть моим, говорит известная думка, пусть, по крайней мере, не будет он ни мой, ни твой.\"

Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:43 23.09.2008
Helgram писал(а):
> \"Моноэтническая Украина\". Как ее хотели строить ОУН
> ........................................ ...........
quoted1

и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
13:47 23.09.2008
Игелс,

= до этого киев и после киев. батурин и чигирин с харьковом это короткие эпизоды. киев всегда был главным городом на этих землях..=

Да ладно врать то. Киев был столицей лет 200, в самом начале Руси. Затем все. До переноса столицы Украины из Харькова, Киев был просто ничем. Уровень форпоста с населением 20 тыс человек в 17 веке. Небыло там вообще ничего, до прихода Русских.

Т.е. Русские отстроили свою древнюю столицу населили, напреносили сюда ярмарки, заводы и украинцы, как водится подсуетеились, а теперь говорят, что здесь таки и БУЛО.

Смех!

=именно так это наша и мы тут всегда жили=

Во-во. Петросян курит в стороне.

=и наши люди воевали в вашей армии =

И что? Если непальцы воевали в армии Британии, отдать им Британские колонии в Америке? Вот уж святая укро-простота!

=нет в донецке кальмиус=

Т.е. от Сяну до Калмиуса? Так?

=вполне определенной. украинской... =

Украинская национальность? Черкас что-ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
13:49 23.09.2008
=и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь=

Причем, когда Большевики ворвались в Киев, они стали убивать прежде всего Русских и членов кружка Русских националистов, Петлюровские украинцы им помогали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
13:50 23.09.2008
Helgram, времена были дикие. Большинство национально-освободительных движений в 20 веке в основе своей имели тоталитарною идеологию. Так легче сплотить народ для достижения главной цели - создание своего государства. Но мы исче в самом начале спора согласились что ОУН не были фашистами, так как не имели своей государственности.
На ети слова Бандеры дайте ссылку. Вы тут наводите слова идеологов ОУН которые так и остались словами. А вот операция Висла была проведена совмесно Польшей и СССР. Так стала быть СССР - фашистская страна?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
13:52 23.09.2008
igels писал(а):
> Helgram писал(а):
>> \"Моноэтническая Украина\". Как ее хотели строить ОУН
quoted2
>и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь
quoted1

Сначала подпишитесь или выразите несогласие с программой ОУН. Если \"так\" - то говорить не о чем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:54 23.09.2008
БраNко писал(а):
> =... и шевченко не было и франка и леси украинки не было=
>
> А разве Шевченко считал себя украинцем? Вот это новость!
quoted1

а что он считал себя русским? вот это новость!...
> =вот блин то поляки изобрели украинцев то большевики=
>
> Поляки изобрели. Большевики реализовали. Ходы то все записаны.
quoted1

аха. читал я поляков особенно трогательно читать о войне хмельницкого с польшей...

гонору у них... любят себе приписать то что не их...
> Валериан Калинка, польский историк:
> \"Между Польшей и Россией сидит народ, который есть ни польский, ни российский. ...
quoted1

все остальное пожелания не более... суть только в начале \"Между Польшей и Россией сидит народ, который есть ни польский, ни российский\"

да не всегда мы назывались украинцами. но мы не русские ни поляки. и так было всегда...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:55 23.09.2008
Helgram писал(а):
> igels писал(а):
>> Helgram писал(а):
>>> \"Моноэтническая Украина\". Как ее хотели строить ОУН
quoted3
quoted2
>
>> и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь
quoted2
>
> Сначала подпишитесь или выразите несогласие с программой ОУН. Если \"так\" - то говорить не о чем.
quoted1

нет я не согласен с программой оун. и что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
13:56 23.09.2008
Игелс,

=а что он считал себя русским? вот это новость!...=

Он считал себя козаком кажется.

=да не всегда мы назывались украинцами. но мы не русские ни поляки. и так было всегда... =

Еще Турцию забыли. Вы не русские, не поляки и не турки, а попросту три части этих народностей сшитые на живую нитку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
14:01 23.09.2008
БраNко писал(а):
> Да ладно врать то. Киев был столицей лет 200, в самом начале Руси. Затем все. До переноса столицы Украины из Харькова, Киев был просто ничем. Уровень форпоста с населением 20 тыс человек в 17 веке. Небыло там вообще ничего, до прихода Русских.
>
quoted1

нихрена себе город с населением в 20тыс (очень крупный для средневековья, да и для 17-18века) это ничто!!! заводы сдесь всегда были. и пушки лили и колокола и типографии раньше чем у вас появились...
> Т.е. Русские отстроили свою древнюю столицу населили, напреносили сюда ярмарки, заводы и украинцы, как водится подсуетеились, а теперь говорят, что здесь таки и БУЛО.
>
> Смех!
quoted1

вот уж действительно смех
> =именно так это наша и мы тут всегда жили=
>
> Во-во. Петросян курит в стороне.
quoted1

я такого же мнения о вас... петросян в купе со задорновым
> =и наши люди воевали в вашей армии =
>
> И что? Если непальцы воевали в армии Британии, отдать им Британские колонии в Америке? Вот уж святая укро-простота!
quoted1


нет отдать им непал
> =нет в донецке кальмиус=
>
> Т.е. от Сяну до Калмиуса? Так?
quoted1

примерно
> =вполне определенной. украинской... =
>
> Украинская национальность? Черкас что-ли?
quoted1

когдато и так называлось...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
14:01 23.09.2008
Мне вообще нравится вся эта история с ОУН-УПА.

Смотрите сюда: Шухевич-галичанин. Типа боролся за Украину. За какую-такую Украину? Галичина, Украиной не была. Украина-Казаки.

Причем история Галичины-место постоянной борьбы между Польшей и Русью, с переменным успехом заметьте.

Сначала было кровавое покорение прикарпатцев киянами. Говорят снесли 10 городов Через ле 80-десят, Галичина-польская земля, Болеслава Храброго, это примерно 1050 год. Нужно отметить, что кияне и галичане, в то время-не единоплеменные, с расовой точки зрения. Киянин, на глаз определяет галичанина, что он не такой как он.

Ярослав отвоевывает галичину, но галичане, в союзе с половцами и при поддержке Византии, борятся за незалежность от Киева

Через 100 лет, Володимир Володарич, твердою рукой объединяет города в единое княжество. Причем, в качестве цемента новго этноса, он использует пленных, захваченных в своих многочисленных походах. Это по сути отдельное Галицкое государство, со свей династией.

Осмомысл недолго продержался. Воюя с поляками, он запустил Галичину и волынцам, не стоило труда взять его под себя, причем Галицкая ветвь Рюриковичей, сходит на нет. Галичиной правят Волынские.

Волынские пошли на Киев ( терки с Долгорукими, должны помнить) и оставили в тылу Галичину без войска. Сюда пришли поляки и венгры. Галицкому боярству, Бела не понравился-было восстание, но киевский князь, в отместку волынским, при помощи венгров, подавил волнения и сам сюда сел

1250 год-владычество татар, венгров, поляков, туды-сюды. 15век. объединение ряда городов Галиции под названием Русского княжества.

Вот теперь Объясните , за что боролся Шухевич? Под чью руку он хотел? Киева?-Неет, галичане сами всю жизнь боролись за независимость от него.

За общий народ? -неет. Народ разный и в Киеве и в Галичине. Кияне мало властвовали в Галичине, а вот поляки много и язык там не киевский, а карпатский-ополяченный

За православную веру Киевскую?-смешно.

Ну?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
14:03 23.09.2008
БраNко писал(а):
> =и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь=
>
> Причем, когда Большевики ворвались в Киев, они стали убивать прежде всего Русских и членов кружка Русских националистов, Петлюровские украинцы им помогали.
quoted1

когда большевики ворвались в киев петлюровской армии уже к сожалению не существовало. за что нужно повесить грушевского и прочих околоего предателей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
14:04 23.09.2008
Игелс,

=нихрена себе город с населением в 20тыс (очень крупный для средневековья, да и для 17-18века) =

Вообще мелкий. Москва более 400 000 в то время.

Ладно, смотрите дальше, по ОУН-УПА:





Это, территория Галицкого и Волынского княжеств в составе Польши.

Возникает ряд вопросов:

1. Че Шухевич делал на Волыни? Галичане на Волыни никогда не правили.

2. Истоия галичины и Волыни, хоть и похожие, но все -же разные, как и народ :)

3. Допустим Шухевич выбил независимость этих земель, но какое право он имел бы на Восточные земли: Киев, Переслав и т.д. Галичан в Киеве никогда не было, но разве Даниил Галицкий, но он там был мало и фактически управлял им из Галичины.

Неужели Шухевич хотел подмять Киев как Даниил? А кияне разве были согласны?

4. Может Шухевич вообще хотел объединить под себя Всею Русь, ну тогда вопрос: он что? Рюрикович? В Москве, своих Рюриков хватало, Сталин например и всякие Рюриковичи в княжествах-республиках. Тогда возможно Шухевич был прав воюя со всей остальной Русью, но получив по шее- естественно, какой он герой? Он проиграл. Ну храбрый был, всего-лишь...Лжедмитрий, тоже был храбрый :)

Ну?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
14:05 23.09.2008
igels писал(а):
> нет я не согласен с программой оун. и что?
quoted1

Значит. шанс ещо есть. я рад))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
14:06 23.09.2008

Игелс,

=когда большевики ворвались в киев петлюровской армии уже к сожалению не существовало. за что нужно повесить грушевского и прочих околоего предателей =

Да? Что же Деникин наврал?

На улицах Киева идет кровавый бой, в котором
политическая дьявольская мельница отсеяла три течения:
1. корниловцы и несколько киевских военных училищ - на стороне не существующего уже Временного правительства;
2. украинцы совместно с большевиками, руководимые двумя характерными фигурами - генеральным секретарем Петлюрой и большевистским комиссаром Пятаковым;
3. чехи и донские казаки, сохраняющие \"нейтралитет\" и не желающие \"идти против народа\".
Опять гибнет стойкая молодежь, расстреливаемая в бою, и просто на улицах, и в домах - украинцами и большевиками. Власть в Киеве переходит к Центральной раде в блоке с большевиками.
А.И. Деникин \"Очерки русской смуты
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОУН и фашизм – близнецы братья. =... и шевченко не было и франка и леси украинки не было=А разве Шевченко считал себя ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия