=... и шевченко не было и франка и леси украинки не было=
А разве Шевченко считал себя украинцем? Вот это новость!
=вот блин то поляки изобрели украинцев то большевики=
Поляки изобрели. Большевики реализовали. Ходы то все записаны.
Валериан Калинка, польский историк:
\"Между Польшей и Россией сидит народ, который есть ни польский, ни российский. Но в нем все находятся материально под господством поляков, а нравственно под влиянием России, которая говорит тем же языком, исповедует ту же веру... провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве. Как же защищать себя? Где отпор против этого потопа? Где?! Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?!
Поляк имеет другую душу... Но между душой Русина и Москаля такой основной разницы, такой непроходимой границы нет. Была бы она, если бы каждый из них исповедывал иную веру, и поэтому уния была столь мудрым политическим делом.
Если бы Русь... по сознанию и духу была католической, в таком случае коренная Россия вернулась бы в свои природные границы и в них осталась, а над Доном, Днепром и Черным морем было бы нечто иное.
Каково же было бы это \"нечто\"? Одному Богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов к полной отдельности души. Раз этот пробуждающийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих. Но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, с Востоком только формой.
С тем фактом (т.е. с пробуждением Руси с не-польским сознанием) мы справиться сегодня уже не в состоянии, зато мы должны позаботиться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать Ягайлонские приобретения и заслуги, только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации, которые оно предначертало. Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, будет католической - тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей... Все-таки лучше самостоятельная Русь, чем Русь Российская. Если Гриць не может быть моим, говорит известная думка, пусть, по крайней мере, не будет он ни мой, ни твой.\"
> \"Моноэтническая Украина\". Как ее хотели строить ОУН > ........................................ ........... quoted1
и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь
= до этого киев и после киев. батурин и чигирин с харьковом это короткие эпизоды. киев всегда был главным городом на этих землях..=
Да ладно врать то. Киев был столицей лет 200, в самом начале Руси. Затем все. До переноса столицы Украины из Харькова, Киев был просто ничем. Уровень форпоста с населением 20 тыс человек в 17 веке. Небыло там вообще ничего, до прихода Русских.
Т.е. Русские отстроили свою древнюю столицу населили, напреносили сюда ярмарки, заводы и украинцы, как водится подсуетеились, а теперь говорят, что здесь таки и БУЛО.
Смех!
=именно так это наша и мы тут всегда жили=
Во-во. Петросян курит в стороне.
=и наши люди воевали в вашей армии =
И что? Если непальцы воевали в армии Британии, отдать им Британские колонии в Америке? Вот уж святая укро-простота!
=и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь=
Причем, когда Большевики ворвались в Киев, они стали убивать прежде всего Русских и членов кружка Русских националистов, Петлюровские украинцы им помогали.
Helgram, времена были дикие. Большинство национально-освободительных движений в 20 веке в основе своей имели тоталитарною идеологию. Так легче сплотить народ для достижения главной цели - создание своего государства. Но мы исче в самом начале спора согласились что ОУН не были фашистами, так как не имели своей государственности. На ети слова Бандеры дайте ссылку. Вы тут наводите слова идеологов ОУН которые так и остались словами. А вот операция Висла была проведена совмесно Польшей и СССР. Так стала быть СССР - фашистская страна?
>> \"Моноэтническая Украина\". Как ее хотели строить ОУН quoted2
>и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь quoted1
Сначала подпишитесь или выразите несогласие с программой ОУН. Если \"так\" - то говорить не о чем.
>> и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь quoted2
> > Сначала подпишитесь или выразите несогласие с программой ОУН. Если \"так\" - то говорить не о чем. quoted1
> Да ладно врать то. Киев был столицей лет 200, в самом начале Руси. Затем все. До переноса столицы Украины из Харькова, Киев был просто ничем. Уровень форпоста с населением 20 тыс человек в 17 веке. Небыло там вообще ничего, до прихода Русских. > quoted1
нихрена себе город с населением в 20тыс (очень крупный для средневековья, да и для 17-18века) это ничто!!! заводы сдесь всегда были. и пушки лили и колокола и типографии раньше чем у вас появились...
> Т.е. Русские отстроили свою древнюю столицу населили, напреносили сюда ярмарки, заводы и украинцы, как водится подсуетеились, а теперь говорят, что здесь таки и БУЛО. > > Смех! quoted1
вот уж действительно смех
> =именно так это наша и мы тут всегда жили= > > Во-во. Петросян курит в стороне. quoted1
я такого же мнения о вас... петросян в купе со задорновым
> =и наши люди воевали в вашей армии = > > И что? Если непальцы воевали в армии Британии, отдать им Британские колонии в Америке? Вот уж святая укро-простота! quoted1
нет отдать им непал
> =нет в донецке кальмиус= > > Т.е. от Сяну до Калмиуса? Так? quoted1
Смотрите сюда: Шухевич-галичанин. Типа боролся за Украину. За какую-такую Украину? Галичина, Украиной не была. Украина-Казаки.
Причем история Галичины-место постоянной борьбы между Польшей и Русью, с переменным успехом заметьте.
Сначала было кровавое покорение прикарпатцев киянами. Говорят снесли 10 городов Через ле 80-десят, Галичина-польская земля, Болеслава Храброго, это примерно 1050 год. Нужно отметить, что кияне и галичане, в то время-не единоплеменные, с расовой точки зрения. Киянин, на глаз определяет галичанина, что он не такой как он.
Ярослав отвоевывает галичину, но галичане, в союзе с половцами и при поддержке Византии, борятся за незалежность от Киева
Через 100 лет, Володимир Володарич, твердою рукой объединяет города в единое княжество. Причем, в качестве цемента новго этноса, он использует пленных, захваченных в своих многочисленных походах. Это по сути отдельное Галицкое государство, со свей династией.
Осмомысл недолго продержался. Воюя с поляками, он запустил Галичину и волынцам, не стоило труда взять его под себя, причем Галицкая ветвь Рюриковичей, сходит на нет. Галичиной правят Волынские.
Волынские пошли на Киев ( терки с Долгорукими, должны помнить) и оставили в тылу Галичину без войска. Сюда пришли поляки и венгры. Галицкому боярству, Бела не понравился-было восстание, но киевский князь, в отместку волынским, при помощи венгров, подавил волнения и сам сюда сел
1250 год-владычество татар, венгров, поляков, туды-сюды. 15век. объединение ряда городов Галиции под названием Русского княжества.
Вот теперь Объясните , за что боролся Шухевич? Под чью руку он хотел? Киева?-Неет, галичане сами всю жизнь боролись за независимость от него.
За общий народ? -неет. Народ разный и в Киеве и в Галичине. Кияне мало властвовали в Галичине, а вот поляки много и язык там не киевский, а карпатский-ополяченный
> =и к чему это вы приводите? однако несмотря на это своих граждан убивали пачками именно космополиты большевики. все изложенное тут они успешно внедряли в жизнь= > > Причем, когда Большевики ворвались в Киев, они стали убивать прежде всего Русских и членов кружка Русских националистов, Петлюровские украинцы им помогали. quoted1
когда большевики ворвались в киев петлюровской армии уже к сожалению не существовало. за что нужно повесить грушевского и прочих околоего предателей
=нихрена себе город с населением в 20тыс (очень крупный для средневековья, да и для 17-18века) =
Вообще мелкий. Москва более 400 000 в то время.
Ладно, смотрите дальше, по ОУН-УПА:
Это, территория Галицкого и Волынского княжеств в составе Польши.
Возникает ряд вопросов:
1. Че Шухевич делал на Волыни? Галичане на Волыни никогда не правили.
2. Истоия галичины и Волыни, хоть и похожие, но все -же разные, как и народ :)
3. Допустим Шухевич выбил независимость этих земель, но какое право он имел бы на Восточные земли: Киев, Переслав и т.д. Галичан в Киеве никогда не было, но разве Даниил Галицкий, но он там был мало и фактически управлял им из Галичины.
Неужели Шухевич хотел подмять Киев как Даниил? А кияне разве были согласны?
4. Может Шухевич вообще хотел объединить под себя Всею Русь, ну тогда вопрос: он что? Рюрикович? В Москве, своих Рюриков хватало, Сталин например и всякие Рюриковичи в княжествах-республиках. Тогда возможно Шухевич был прав воюя со всей остальной Русью, но получив по шее- естественно, какой он герой? Он проиграл. Ну храбрый был, всего-лишь...Лжедмитрий, тоже был храбрый :)
=когда большевики ворвались в киев петлюровской армии уже к сожалению не существовало. за что нужно повесить грушевского и прочих околоего предателей =
Да? Что же Деникин наврал?
На улицах Киева идет кровавый бой, в котором политическая дьявольская мельница отсеяла три течения: 1. корниловцы и несколько киевских военных училищ - на стороне не существующего уже Временного правительства; 2. украинцы совместно с большевиками, руководимые двумя характерными фигурами - генеральным секретарем Петлюрой и большевистским комиссаром Пятаковым; 3. чехи и донские казаки, сохраняющие \"нейтралитет\" и не желающие \"идти против народа\". Опять гибнет стойкая молодежь, расстреливаемая в бою, и просто на улицах, и в домах - украинцами и большевиками. Власть в Киеве переходит к Центральной раде в блоке с большевиками. А.И. Деникин \"Очерки русской смуты