> Игелс, > > =а что он считал себя русским? вот это новость!...= > > Он считал себя козаком кажется. >
> =да не всегда мы назывались украинцами. но мы не русские ни поляки. и так было всегда... = > > Еще Турцию забыли. Вы не русские, не поляки и не турки, а попросту три части этих народностей сшитые на живую нитку. quoted1
> Для начала выслушаем «авторитетов» украинского национализма: > Один з головних ідеологів Організації українських націоналістів Микола Сціборський у 1935 р. писав, що приклад фашизму має стати дороговказом і для поневолених народів. “Бо ті з них, що перелякано відвертаються від імперативних заповітів фашизму в силу своєї сліпої, безкритичної прив’язаности до наркозу демо-соціялістичних забобонів про “мир, злагоду, благоденствіє”, та інтернаціонали, – ті з них ніколи не матимуть дійсного миру й свободи. Призначення таких народів – бути погноєм для інших!” > > Так что наши либералы-канцлеры, воспевая «правильный путь» ющенковской Украины, заранее уготовили русским не лучшую долю. Что поделать, все по Достоевскому.. > > В целом, «радикальний напрям міжвоєнного українського націоналізму був складовою частиною европейського фашистського руху» (Кость Бондаренко). > > Найавторитетнішою в академічному середовищі залишається концепція І.Лисяка-Рудницького, викладена в статті “Націоналізм”, згідно з якою, “найближчих родичів українського націоналізму слід шукати не так у німецькому нацизмі чи італійському фашизмі – продуктах індустріяльних і урбанізованих громадянств, як скорше серед партій цього типу в аґрарних економічно відсталих народів Східньої Европи: хорватські усташі, румунська “Залізна Ґвардія”, словацькі глінківці тощо. > > ... и своих «друзей» укронацисты находят среди других подонков «цього типу» в других странах. > > К.Бондаренко із численних визначень фашизму обирає наступне: “Під фашизмом мусимо розуміти.чітко визначену філософсько-політичну ультраконсервативну течію, що характеризується авторитаризмом, тоталітаризмом та культом Держави корпоративного типу”. На думку автора, ідеологія ОУН підпадає під це визначення. > > Как мыслилось «националистическое государство» ОУН? Ну, разумеется не демократическим. “існування політичних партій буде заборонено законом. Єдиною формою політичної організації населення Держави буде ОУН – як підстава державного ладу й чинник національного виховання” (Собор ОУН. 1939г.) Проще говоря – тоталитарный строй с «вождем нации» и одной партией, с курсом на \"моноэтническое государство\" (не узнаете современных бандер и грузинских фашистов?). > > Опублікований К.Бондаренком документ свідчить, що діячі ОУН С.Бандери виявляли великий інтерес до нацистського досвіду політики щодо євреїв і розглядали можливість її застосування в Україні. Оунівці сприйняли і концепцію моноетнічної держави, яка логічно вела до етнічних чисток. > > «Отже, українці не могли бути справжніми фашистами, оскільки не досягли того, що робило фашизм можливим – держави. Український інтегральний націоналізм міг би перетворитися у форму фашизму лише у випадку завоювання державної незалежности.» >
> Теперь – незалежность появилась. И тенденции перерастания современной Украины в полу-фашистское государство (пока – «полу»)– проявились во всех своих прелестях, несмотря на лозунги про \"европейские ценности\". > > Ну да это теоретики ОУН, коих из младо-бандер современных мало кто помнит. Обратимся к главным «героям» современной Украины – Бандере и Шухевичу (продолжение следует). quoted1
И т.д. и т.п. Опять про фашизм. Таких людей, как Вы я называю провокаторами. И советую другим не вестись на ваши провокации. Извините, что перешла на личности. Еще что хочу сказать. Не все украинцы поддерживают ОУН-УПА, более того, не все идеи ОУН-УПА поддерживаемы кем либо вообще. Мне кажеться, Вы просто занимаетесь выискиванием фактов.
> (перевод с украинского) > \".. мы не такие как ющ и его нацисты... мне фашисты не нравятся, но это их власть испортила... они преступники и делают трашные преступления да еще самм садистским образом... но в целом они все делают правильно. так вам москалям и надо...\" quoted1
про клятых москалей не понял... вы там у себя москаль а не тут у меня, так что я не знаю как надо вам но вы мне определенно не мешаете...
> Супер! А верный курс - это уничтожение русской культуры на украине, русского языка, и полная украинизация русских? Вступление в НАТО и поддержка \"дмократии\" в интересах США? quoted1
ну ну... не ново... я против уничтожения русской культуры. да и все уничтожение у вас сводится к пункту языка образования и тв... про тв да проблема есть. на паритетных правах нужно. по образованию я четко согласен. вся высшая школа на украинском. среднее образование преимущественно. это правильно и так должно быть. вот крым на правах русской автономии другая песня. но там не смотря на все вузы и школы преподают на русском. вобщем все устаканется и оформится законодательно по факту того как быдет в жизни. со временем конечно. хорошо бы что бы политики меньше этим вопросом спекулировали. больше здравого смысла меньше политики. нато тут вообще не при чем. будет референдум и посмотрим. опять не сегодняшняя проблема. а про демократию не понял. развиваем как умеем. тяжело идет но даст Бог справимся...
> Ну, что тут добавить, Йожик.. (интересно. а коты ежей едят?) quoted1
> Игелс, > > =не выйдет. белые как и большевики не виделы россию без украины... = >
> Для белых, Украины не существовало, для них это были губернии РИ. > > Для большевиков, Украина была. Результат мы сейчас наблюдаем в ваших головах. quoted1
>> Helgram, времена были дикие. Большинство национально-освободительных движений в 20 веке в основе своей имели тоталитарною идеологию. Так легче сплотить народ для достижения главной цели - создание своего государства. Но мы исче в самом начале спора согласились что ОУН не были фашистами, так как не имели своей государственности. quoted2
>
> Мы? Вы не признали, а я до сих пор утверждаю. что целью ОУН и бандеровцев был именно фашистский режим на Украине, с уничтожением остальных и созданием \"моноэтнической\" государственности. что вроде и подтвердил. \"Не имели государственности\" - это не значит, что они не были фашистами по методам. идеологии и целям. Были таки. > > Более того. и сейчас новые бандеровцы и ющенковцы - делают то же самое, под прикрытием \"демократии\". Создают \"моноэтническую\" путем откровенного этноцида. quoted1
В самом начале вы выложели статю где ОУН признавалась крайне правой организацией но которая не стала фашисткой так как для этого надо иметь свою государственность. Вы статю читали? Я после этого спросил: вы с этим согласны? вы не ответили. Я понял это как согласие, так как статю выложели вы!
=ну если русские сыны разве... тогда и украинские сыны могли проживать...=
А могли и не проживать. Никаких исторических свидетельств, по крайней мере еще не найдено.
=дык так и украины не было. где бы он не воевал он воевать в украине не мог. он воевал за украину на территориях заселенных преимущественно украинцами =
Т.е. считаете, что в Галичину массово переселились козаки с Поднепровья и Шухевич воевал за их права? Это фантастика и вы сами понимаете почему.
> В самом начале вы выложели статю где ОУН признавалась крайне правой организацией но которая не стала фашисткой так как для этого надо иметь свою государственность. Вы статю читали? Я после этого спросил: вы с этим согласны? вы не ответили. Я понял это как согласие, так как статю выложели вы! quoted1
Это один из взглядов, который я процитировал, с целью подтвердить шовинизм этого движения. По многим другим мнениям, ОУН - это именно фашистская идеология, и фашистский взгляд на государственность, который только подтверждается проектом конституции 1940го года. Даже радикальные украинские националисты, типа Максима Боровца (\"ТарасБульба\") рассматривали бандеровцев как агентов гестапо, и как негодяев. которые борятся не за Украину, а за свою власть над Украиной, причем воюя именно с украинским народом..
Как нить я подниму цитаты учителя жинки вашего \"президента\", там все то же, токо круче. Поэтому ясно. откуда растут корни нового укро-нацизма..
> Helgram, времена были дикие. Большинство национально-освободительных движений в 20 веке в основе своей имели тоталитарною идеологию. Так легче сплотить народ для достижения главной цели - создание своего государства. Но мы исче в самом начале спора согласились что ОУН не были фашистами, так как не имели своей государственности. > На ети слова Бандеры дайте ссылку. Вы тут наводите слова идеологов ОУН которые так и остались словами. А вот операция Висла была проведена совмесно Польшей и СССР. Так стала быть СССР - фашистская страна? quoted1
вот полный текст поста.Helgram, прошу вас больше не жульничать и не выдалять фрагменты которые вас с каких- то причин не устраивают.
> тогда и украинские сыны могли проживать...= > > А могли и не проживать. Никаких исторических свидетельств, по крайней мере еще не найдено. quoted1
а проживание русских сыновей найдено? хочу видеть....
> =дык так и украины не было. где бы он не воевал он воевать в украине не мог. он воевал за украину на территориях заселенных преимущественно украинцами = > > Т.е. считаете, что в Галичину массово переселились козаки с Поднепровья и Шухевич воевал за их права? Это фантаситка и вы сами понимаете почему. quoted1
блин... опять казаки... да в милион первый раз казаки это не национальность!!! казаки это что то вроде профессии (с определенными убеждениями)!!! казаки жили и в галичине в том числе. после польско-украинской войны их там немало оказалось... не надо никого туда переселять. эти люди сами определились кто они. сами. им ваши указания не нужны. они сами себя считают украинцами и сами считают неотъемлемой частью украины. это не фантастика. это факт. вот шухевич с ними и за них воевал с целью создать украину как политическое государство. без большевиков кстати...
=а проживание русских сыновей найдено? хочу видеть....=
Конечно. Хождение Даниила Русской земли игумена в Иерусалим. В нем и новгородцы и кияне-\"Русьстие сыянове\".
=блин... опять казаки... да в милион первый раз казаки это не национальность!!! казаки это что то вроде профессии (с определенными убеждениями)!!! казаки жили и в галичине в том числе. после польско-украинской войны их там немало оказалось... =
Т.е. все таки Шухевич воевал за права казаков которые пересеклились в Галичину? Так?
=эти люди сами определились кто они. сами. им ваши указания не нужны. =
А может быть их заставили так самоопределится?
=шухевич с ними и за них воевал с целью создать украину как политическое государство. без большевиков кстати... =
А какие границы этого государства Шухевич сам для себя очертил?