Просто ещо раз убедился, что ни о чем серьезном с вами говорить низзя.)
Чуть что не так - сразу в несознанку (\"незнам, не чув, зовсим забув\"), или стрелки переводите на другую тему. С откровенного фашихзма упов и шовинизма сегодняшних властей - на референдумы и пр. Поэтому - и темы с вами токо в меру \"доступности\" для зомби-свидомых, вы уж не обижайтесь. Сами понимаете, упертых переубеждать - себя не любить, а объективно видеть вы таки не хотите. А вот тема \"Эй. Саид!\" - это как раз для нас с вами.
> Просто ещо раз убедился, что ни о чем серьезном с вами говорить низзя.) > > > > Чуть что не так - сразу в несознанку (\"незнам, не чув, зовсим забув\"), или стрелки переводите на другую тему. С откровенного фашихзма упов и шовинизма сегодняшних властей - на референдумы и пр. > Поэтому - и темы с вами токо в меру \"доступности\" для зомби-свидомых, вы уж не обижайтесь. Сами понимаете, упертых переубеждать - себя не любить, а объективно видеть вы таки не хотите.
> А вот тема \"Эй. Саид!\" - это как раз для нас с вами. > >
Переубеждать или не переубеждать? Понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений. Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть, как заблуждаются противники и поступают против своей пользы. Но как деликатно нужно убеждать их!
14:28 25.09.2008
Пара фрагментов прямой речи наших либералов, которые откровенно поддерживают прибалтофашистов.
посмотрите. Где тут \"либерализм\". где \"демократия\". а где совсем другие мотивы у американских агентов влияния.
16:18 25.09.2008
Два понятия - красота и община - будут всячески окружены вниманием и заботой в будущей России, как окружали вниманием и заботой идею державную и идею всемирную в прошлом. Россия, в которой сплетаются все нити земные и надземные, одна за всех способна сейчас решить задачу спасения планеты. Россия, имея невероятно трудную и ответственную эту задачу, отыскивая выход для себя и для всех, одна способна бороться за судьбу мира.
18:05 25.09.2008
getsensus писал(а):
> Два понятия - красота и община - будут всячески окружены вниманием и заботой в будущей России, как окружали вниманием и заботой идею державную и идею всемирную в прошлом. Россия, в которой сплетаются все нити земные и надземные, одна за всех способна сейчас решить задачу спасения планеты. Россия, имея невероятно трудную и ответственную эту задачу, отыскивая выход для себя и для всех, одна способна бороться за судьбу мира
Ура! Ура! Ура! Хто против будет в лагеря на перевоспитание, хто сопротивляется - расстрелять!
00:41 26.09.2008
Анд писал(а):
>интересно получается, если они истребляли больше большевиков, народу своего, тогда может это какие то китайские ОУН(вцы) соответственно и орудовавшие в Китае. А то ведь даже по приблизительным прикидкам, отродясь на Украине не было столько народу...
Давайте расмотрим действия ОУН-УПА на примере простого западноукраинского села Дермань. На протяжении 1944-1948 года Службой Безпеки ОУН в с. Дермань было зверски уничтожено около 450 жителей. Из них лишь 28 были советскими военнослужащими, остальные – простые селяне, дети, старики, женщины. В 1959 году в г. Дубно Ровенской области состоялся открытый судебный процесс, на котором организатор дерманской трагедии Андрощук - «Вороный» был полностью изобличён показаниями выживших очевидцев и подпольным «архивом» из молочных бидонов. При этом, как признал Андрощук, им лично было убито 73 человека. Собирались привлечь к ответственности и человека, ради безопасности которого и была устроена Дерманская резня. Но арестованный к тому времени Васыль Степанович Кук так усердно каялся и громил в печати и по радио своих подельников, что обвинительные материалы чекисты решили положить под сукно...
В многочисленных дискуссиях, которые ведутся сегодня вокруг проблемы «реабилитации» ОУН-УПА едва ли не главным аргументом бандеролюбцев является тезис о «повсеместной поддержке националистического движения местным населением». В качестве аргументов, как правило, вспоминают о множестве памятников, установленных «героям» от лица якобы благодарных потомков, об ухоженных могилах повстанцев, украшенных цветами и т.д.
Думаю, что здесь имеет смысл опираться не на домыслы и позднейшую интерпретацию заинтересованной стороны, а на реальные факты. В этой связи исключительный интерес представляет подготовленное Управлением КГБ по Ровенской области сообщение о реагировании населения в связи с похоронами останков жертв Дерманской трагедии по результатам агентурного наблюдения и перлюстрации писем местных жителей.
Публикую этот документ без комментариев, ибо его текст говорит сам за себя.
УССР УПРАВЛЕНИЕ КГБ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УССР ПО РОВЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
14 марта 1957 года СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП УКРАИНЫ тов. КИРИЧЕНКО А.И.
Информация о реагировании населения в связи с похоронами останков жертв бандитского террора в селе Устенское II, Мизочского района.
Управлением КГБ при СМ УССР по Ровенской области в результате мероприятий \"ПК\" получены материалы о положительном реагировании населения по случаю похорон останков жертв, погибших от рук украинских националистов в селе Устенское П, Мизочского района.
Житель села Устенское П, Мизочского района ГАЛАБУРДА Терентий в письме к своему сыну Дмитрию находящемуся в Советской Армии пишет:
\"Дорогой сыночек, сообщаю тебе, что я сейчас пришел со второй Дермани с похорон.
Митя, еще с тех пор, как возник мир, я думаю, что не было таких похорон как сегодня, народу было около 3-х тысяч, приходили люди из других сел посмотреть такие похороны и отдать честь отцам, матерям, сестрам и братьям. Трупы были замучены тяжкой смертью. Во второй Дермани люди решили очистить колодец, но когда начали чистить, то стали доставать человеческие кости. Стояли врачи и определяли по костям какие люди: младенцы или старики. Тот, который чистил колодец, через каждую пару минут получал уколы, ибо тяжко было работать, был тяжелый воздух. Достали целых черепов 16, было так, что через глаз на другую сторону головы были проткнуты колом, а сплетенная коса была воткнута в рот женщине, а между ног воткнут кол. Дети малые также задушены. Дорогой сын, страшное событие было в то тяжелое время, а сегодня хоронили. Колхоз сделал три гроба, затем собрали кости, сложили в гробы и эти трупы находились в конторе во второй Дермани. В час дня со всех сторон сошлись люди, прибыл оркестр и проводили их на кладбище. Проводы были следующие: впереди шли две машины с трупами, за ним шел оркестр, за оркестром шли люди, а за людьми шли легковые машины 7 штук, все время снимали, а когда пришли на кладбище, гробы поставили возле могилы, расположились родственники, с речами выступили пять человек\".
Сын убитого отца и брат восьмимесячного ребенка также убитого сказал: «Дорогой отец ты погиб от убийц, что тебя замучили тяжелой смертью, спи вечным сном\".
С Залужья одна девушка /ШАВРОНСКАЯ - сестра замученной/, говорила так хорошо, умно и складно,что все люди стали плакать. Затем выступил писатель, который сказал: \"Дорогие братья, отцы, на нашу Украину нападали татары, турки, поляки и немцы, но никто так не издевался как украинские националисты, бандиты. Наши отцы рыли колодцы, чтобы пить воду, а проклятые бандиты забросали их людьми. Пусть их никогда не принимает наша земля - проклятых извергов\".
Житель этого же села КОВАЛЬЧУК А.Т. в письме своей сестре КОВАЛЬЧУК Ирине Тимофеевне пишет:
\"... Сегодня мы ходили во вторую Дермань, к тестю и одновременно были на похоронах. Во II Дермани открыли колодец, из которого при расчистке было изъято 16 трупов, которые были замучены безбожными руками.
На похороны собралось столько народа, что не было где стать, не только на кладбище, но и даже на дороге, идущей к кладбищу. Были присутствующие районные руководители, а также представители области и Киева, Член союза писателей Украины с Киева произнес большую речь. Выступали также и дети тех, кто был жертвой насильства.
Вспоминали и о тех душегубах, которые поприходили домой и за углами прячутся, считают себя большими богами. Безусловно таким, некоторым может и придется оставить дом, ибо сами люди заклюют их как негодяев...\"
Житель с. Буща, Мизочского района АНТОНЮК Юрий в письме к Антонюк Александру сообщает:
\"... У нас в Дермани 10.III.57 г. из колодца достали 16 душ. Люди узнавали своих, которых достали. Очень хорошо хоронили, играл духовой оркестр, а тех, кто бросал в колодец, забрали и арестовали и вывезли. Вы сами будете читать в газетах об этом и в кино будете смотреть.
Я еще раз возвращусь к тем, которых обнаружили в колодце, у них были колья во ртах, верёвки на шее. Люди узнавали своих сестер, братьев по зубам, по косам. Даже в одной девушке были заплетены косы, а один мужчина стоял на ногах, а только прикоснулись к нему, так он посыпался...»
Житель с. Устенское Мизочского района АТОМАНЕЦ А.Л. в письме к ШАВРОНСКОЙ Марии процессию похорон излагает следующим образом:
\"... В Дермани произошло большое событие. Столько на похоронах было людей, что в мире никто не видел так много, были со всех сёл района нашего и половина Здолбуновского и Острожского. Кости везли з 3-х гробах на 2-х колхозных грузовых машинах, а за машинами шел духовой оркестр из Мизоча, за оркестром школа несла венки, обмотанные чёрными лентами с надписями, за школою шли люди.
На этой трагедии был какой-то писатель из Киева. Наверное, будет писать книгу. Со всех концов людей и гробы фотографировали кинорепортеры и выступали 18 докладчиков, в т.ч. Женька ШЕПЕЛЬЧУК и некоторые потерпевшие и начальство. Когда Женька произносила речь, так люди так кричали, что в небе было слышно и она сама также плакала, рассказывала и о убийстве нашего Коли и своих сестер\".
Жительница села – учительница средней школы Евгения Шавронская (Шепельчук), родная сестра которой погибла от рук бандеровцев: «Багато з присутніх тут є живими свідками підлих дій націоналістичних бандитів. З сімей багатьох наших односельчан вони вирвали батьків і матерів, синів і дочок. Ми пам’ятаємо ті страшні роки, коли жодна ніч не проходила в селі спокійно. Вранці встаємо і довідуємося: одного повісили, другого застрелили, третій зник. Де дівалися наші люди? Їх мордували, а потім скидали в колодязі і болота .А як наших рідних катували. Ми бачили знівечені черепи, порубані кістки тих, чиї останки ми сьогодні ховаємо. Рідні матері! Я звертаюся до Вас: виховуйте своїх дітей так, щоб ніколи і нікому з Вас не довелося збирати вийняті з криниці потрощені черепи і кістки своїх близьких, обмивати їх своїми гіркими слізьми. Розказуйте своїм внукам і правнукам гірку правду про націоналістів. Хай у віках будуть прокляті ті ,хто продавав і продає свою батьківщину. Ми знаємо, що більше ніколи не повториться Устенська трагедія».
Вспоминали и о душегубах тех, что отпустили домой, все в списке есть и просили людей, чтобы следили за ними, чтобы они себя оправдали. Один из выступающих говорил: \"Россия воевала за то, чтобы люди были грамотные, зажиточные, за землю, а за что воевали те, которые побросали в колодцы своих сынов, отцов? Отцы, говорит, старались, добывали воду себе и сынам, а сыны людей туда набросали\". Не могу всего описать, возможно, еще раз буду у Вас до Пасхи, тогда расскажу...\"
Кроме мероприятий \"ПК\" официальным и агентурным путем установлено, что колхозники села весьма положительно отзываются по отношению организованного органами советской власти торжественного погребения останков трупов.
По этому факту ряд жителей села заявляли председателю сельского Совета тов.ШЕВЦОВУ следующее: \"Только советская власть проявляет заботу о людях. Руководящие работники областных, районных и сельских организаций, прибыв в село Устенское-2, с почестью организовали торжественное погребение изьятых в колодце останков трупов советских граждан, зверски замученных бандитами ОУН\".
Все население, как заявляет тов.ШЕВЦОВ, довольное организованной общественной траурной процессией, за исключением священника церкви ПАВЛЮКА Афиногена Максимовича, который по отношению к траурной процессии, организованной органами советской власти, отозвался отрицательно и заявил, что останки трупов надо было похоронить с церковным обрядом, а не таким порядком.
Жители села Устенское-2 ЯСЕН Степан и ГНАТЮК Василий оперативному работнику органов КГБ заявили, что в убийстве советских граждан подозреваются бывшие участники ОУН ЛУКЬЯНЧУК Алексей и РУДЫЙ Андрей, проживающие в селе Устенское-2. В отношении этих лиц, как заявляют ЯСЕН и ГНАТЮК, со стороны населения имеются возмущения и презрения.
Колхозник РАТУШНЫЙ Нестер Тимофеевич и его жена ТУРЧИН Нина Степановна в беседе с оперативным работником проклинали подлые действия бандитов ОУН и высказали свое недовольство возвращением из заключения бывших бандитов ОУН КОНДРАТЮК Андрея, СЕМЕНЮК Ивана, БУХАЛЬСКОГО Ивана, в отношении которых заявили: \"Им в селе не место, ибо они ранее творили гнусные дела - грабили и избивали население. И теперь никто не хочет на них смотреть\".
Житель села Устенское-2 МАЦЮК Евгений Кириллович заявил, что при изъятии из колодца останков трупов присутствовавшие там жители села сильно возмущались злодеяниями бандитов и высказывали:
\"Пусть бы сюда пришел ШЕВЧУК Василий и на все это посмотрел, ибо убийство этих людей - дело его рук. Следовало бы чтобы он обо всем рассказал \".
Далее МАЦЮК Евгений Кириллович заявил: \"Наш народ, в том числе и я лично, презираем бандитов ОУН, чьи руки наложили петли на шеи наших братьев, сестер, матерей и детей. У меня от рук бандитов погибла дочь Мария с мужем. Оставшаяся внучка воспитывалась при мне. Теперь она имеет среднее образование и по комсомольской путевке выехала на работу в Донбасс, где одновременно и учится. Она благодарит нас за воспитание, она благодарит советскую власть, давшую ей возможность стать настоящим человеком\".
Некоторые граждане выражают стремление лично расправиться с ШЕВЧУК Василием Сидоровичем - одним из активных участников банды ОУН, вышедшим с повинной в июле месяце 1947 года.
Так, БОЙКО Роман Васильевич в беседе рассказал: \"Я был свидетелем, когда бандиты ОУН - мои односельчане ДЗЮБЕНКО Степан, АНДРОЩУК Роман и ШЕВЧУК Василий Сидорович забрали из дому моих отца и мать, которых зверски убили, нанеся им неисчислимые ножевые раны в грудь. Когда я разыскал их трупы, встретивший меня бандит ШЕВЧУК Василий - \"УСАТЫЙ\" запретил мне их похоронить и грозил убийством если я нарушу его приказ.
После убийства матери и отца, ШЕВЧУК под силой оружия забрал у меня двух свиней и обязал меня лично доставить их ему домой, что мной и было сделано. Через некоторое время он встретил меня в доме моей тети, где я гулял, и предложил следовать с ним. Заведя меня в чужой дом, ШЕВЧУК лично меня жестоко избил, нанеся более 50 ударов деревяной палкой.
Проживание ШЕВЧУКА в нашем селе и безнаказанность его за совершенные им злодеяния вызывает во мне глубокую ненависть к нему и возмущение к советской власти, которая прощает ШЕВЧУКУ и ему подобным такие поступки. Я прошу предоставить мне право лично возместить ШЕВЧУКУ за убийство моих родителей, за ограбление меня и жестокое издевательство надо мной.
Проклиная ШЕВЧУКА и ему подобных, я выражаю желание, чтобы ни один из них не остался безнаказанным, а возвратившихся из заключения бывших участников ОУН необходимо удалить за пределы области, так как они не являются политически благонадежными и в любой трудный момент они все могут заняться кровавыми делами\".
Колхозница КРАВЧУК Ефросиния Тимофеевна, воспитавшая внучку СТАЩУК Галину, родители которой погибли от рук бандитов ОУН, заявляет, что органы советской власти по отношению к бывшим бандитам ОУН не принимают более жестоких мер. Этих бандитов, руки которых в крови, заявляет КРАВЧУК Е.Т., надо на куски резать за их злодеяния. \"Моя рука не дрогнет сделать это над теми, кто повинен за наше горе.\"
Жена зверски убитого учителя Устенской средней школы КРАВЧУК Ивана Павловича - КРАВЧУК Текля Александровна рассказывает, что убийство ее мужа совершил бандит СУЛЬЖИН из села Кунин, который лично стрелял в ее мужа.
Резко осуждая бандитов ОУН, КРАВЧУК заявляет, что \"есть еще и такие убийцы, которые до сего времени оставались вне поля зрения органов советской власти. Таких убийц надо найти, народ их должен знать\".
О реагировании населения по фактам совершенных бандитами зверств агент \"БЕДНЫЙ\" и др. 10 марта 1957 года сообщил:
\"После проведенного погребения останков трупов советских граждан, зверски замученных бандитами ОУН, жители села высказывают свои требования о том, чтобы органы советской власти убрали из села бывшего бандита - террориста ШЕВЧУК Василия Сидоровича, а также других бывших бандитов ОУН, возвратившихся ив заключения, как-то: БУХАЛЬСКОГО Ивана, СТАВИЦКОГО Ивана, ИЛЬЯШЕВИЧ Василия, КОНДРАТЮК Андрея\".
Глубокие негодования населения к некоторым бывшим участникам банды ОУН дошли и до них, в силу чего ШЕВЧУК Василий Сидорович 12 марта 1957 года обратился с просьбой к председателю колхоза имени Горького т. ЛИЩУКУ С.Д. посоветовать ему, каким путем он может выехать за пределы области. При этом он со слезами на глазах высказывал опасение, что односельчане его могут убить.
Некоторые возвратившиеся из заключения бывшие участники банды ОУН, как СТАВИЦКИЙ Иван Ефимович, БУХАЛЬСКИЙ Иван Наумович и КОНДРАТЮК Андрей Демьянович готовятся к выезду за пределы области.
НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ КГБ ПРИ СМ УССР ПО РОВЕНСКОЙ ОБЛАСТИ АРНАУТЕНКО
14:38 27.09.2008
На следущем нюрнберском будут Буш. Ющенко, саакашвили - и разные там чубайсы и кохи с грефами))
15:19 27.09.2008
Helgram писал(а):
> На следущем нюрнберском будут Буш. Ющенко, саакашвили - и разные там чубайсы и кохи с грефами))
А судить будет военный трибунал НОАК?
16:25 03.10.2008
19:45 03.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Давайте расмотрим действия ОУН-УПА на примере простого западноукраинского села Дермань....
продолжение следует:
14 октября 2008 года, в день 66-й годовщины создания Украинской повстанческой армии (УПА), луганская организация ВО «Свобода» планирует провести автопробег по улицам Луганска, а также показать передачу об УПА по местному телевидению. Об этом корреспонденту KpuNews сообщили сегодня, 3 октября, в пресс-службе «Свободы».
Луганские представители данной политсилы отметили, что автопробег по городским улицам позволяет охватить весь город, что, по мнению активистов, является более информативным мероприятием, чем локальный митинг.
Кроме того, в луганской «Свободе» планируют показать 14 октября по местному телевидению передачу об УПА, опубликовать в местной прессе материалы об украинских повстанцах, оказать материальную помощь ветеранам УПА, проживающим в Луганской области.
Также политики сообщили, что они подали документы для юридического оформления благотворительного фонда имени Мирона-Орлика. Целью создания фонда, по их словам, является содействие украинским патриотическим инициативам в Луганской области.
19:55 03.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
>Луганские представители данной политсилы отметили, что автопробег по городским улицам позволяет охватить весь город, что, по мнению активистов, является более информативным мероприятием, чем локальный митинг.
Они что. боятся что если пешком. то другие пи.ды дадут мразекам? )) Или за спинами хохло-ментов мразеки ничего не боятся даже в Луганске?
Тоже был в шоке когда увидел листовки Тягныбока в Луганске перед выборами. А потом голос 1 на моем участке. Вооше в шоке))))
00:19 04.10.2008
Приведите, Дегунинец, одну, но вескую причину, по которой я должен верить информации КГБ? Почему она априорно достовернее, чем те материалы, которые я приводил Вам по Катыни? Впрочем, наверное, зря я ввязываюсь с Вами в полемику. Вы, безусловно, знаток истории и, наверняка, можете забросать меня ворохом других документов, достоверновть которых я также не смогу оценить в силу своей недостаточной подготовки. Вот только всякий раз, когда заходит речь об УПА, мне вспоминается Михаил Светлов:
Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, Где собой и друзьями гордился, Где былины о наших народах Никогда не звучат в переводах.
Нет! Тебя привезли в эшелоне Для захвата далеких колоний,
Я стреляю - и нет справедливости Справедливее пули моей!
01:01 04.10.2008
Bramis писал(а):
> Приведите, Дегунинец, одну, но вескую причину, по которой я должен верить информации КГБ? Почему она априорно достовернее, чем те материалы, которые я приводил Вам по Катыни? Впрочем, наверное, зря я ввязываюсь с Вами в полемику. Вы, безусловно, знаток истории и, наверняка, можете забросать меня ворохом других документов, достоверновть которых я также не смогу оценить в силу своей недостаточной подготовки. Вот только всякий раз, когда заходит речь об УПА, мне вспоминается Михаил Светлов:
По Дерманской трагедии сейчас трудно найти другие материалы, немного более подробно о ней говорится в этом материале на сайте:
Когда будете с ним знакомиться и смотреть фотографии, большая просьба – внимательно посмотрите на лица дерманцев и попытайтесь заглянуть в их глаза. Думаю, даже безмолвные фотографии по прошествии пятидесяти лет ответят на многие вопросы...(цитата с сайта, но я полностью согласен с автором).
Я помню материалы по Катыни, которые Вы приводили и дал Вам ссылочку на хороший ресурс по Катыни, в котором и сам одно время принимал участие. Там много ответов на ваши вопросы, которые заняли бы на форуме уйму времени. Что касается верить или не верить материалам КГБ. Украинская сторона всё время кричит о зверствах НКВД, помнится даже приводили документ \"О нарушении законности...\" в подтверждении мифа о переодетых нквдэшниках. Но позвольте! Из него же выходило, что за побои (не убийства) мирного населения накропали бумагу аж в Москву! Т.е. там где вашей стороне выгодно, вас не смущает абревиатура НКВД, там где не выгодна - начинается \"а почему я должен верить?\" Притом, что Вы прекрасно знаете, что в НКВД тоже можно было запросто схлопотать срок или пулю за махинации с отчётностью. В-общем дело конечно Ваше - верить или нет.
01:26 04.10.2008
Helgram писал(а):
> >
Я понимаю, не совсем вчасно, но всё равно. Скажите, а у вас в России так принято в подобного рода ток-шоу, перебивать тех, за кого меньше голосов (ну типа)? И ещё скажите, вот этот фуй посередине, который типа ведущий, он обязан принимать сторону одного из участников? Я думаю, украинцы меня поймут.
З.Ы. Мля, и они ещё заявляют, шо не смотрят телевизор. Звиздёшь по полной программе! Причём телевизионной. Хрена лысого хто теперь отмажеться. Насмотрятся и давай лозунги со штампами выкрикивать.
Насмотрятся и давай лозунги со штампами выкрикивать.
