>>> Про себя сочинять неправду которая тебя выставляет в черном свети согласитесь глупо. А вот отбеливать себя... и создавать провокации сколько угодно. >>> Я же про идею а не про конкретику этого стиха. А идею что несет в себе это стихотворение не меняется от места и времени. Вы по сути ответьте!
>>Давайте всё-таки конкретнее. Для раздувания мифа \"о переодетых нквдэшника\" используется в первую очередь \"Докладная записка прокурора войск МВД Украинского округа, полковника юстиции Кошарский № 4/001345 «О фактах грубого нарушения социалистической законности в деятельности так называемых специальных групп МГБ». Является она, по вашим словам, \"фальсификацией и провокацией\"?
>Я же говорил что на себя наговаривать глупо!
Т.е. Вы подтверждаете, что никаких \"переодетых нквдэшников\" не было?
23:00 04.10.2008
Мы немножко разбрелись в событиях. Я уже подразумевал в ответах события 20-х годов, коли ты начал вспоминать декреты УНР. Посему сюда относится сообщение про \"сапог оккупанта\". Коли ты украинец, то поделись знаниями - кто выбирал элиты энтих самых УНРов?
Западные оккупированные областьи нужны Украине? Забавно получается, если ты против оккупации западных земель как таковых, как предлагаешь исправить ситуацию?
>> и из-за своих памятных переживаний убивали своих же? >> по твоей логике в германию и монголию следует запустить ракеты. а то память мучает надо кокнуть их что ли? бред.
>> убивали не из-за памяти, а потому что бандитами были. все просто.
> > > Вы утверждаете что все население ЗУ - были бандитами? там где они активно действовали больше 10 лет о них хорошая память.
да при чем тут население? каждое нормальное население не хочет войны, мирная жизнь дороже. бандиты на ЗУ действовали под лозунгами свободы, как под прикрытием. но бандитов никакие лозунги не закроют. они заставляли силой оружия и репрессий жителей ЗУ освобождаться от СССР. были к ним и лояльные люди, те, кого не затронули их убийства. вообще ситуация была такая, как если сегодня Ющ приказал вешать и топить в колодцах всех, кто за БЮТ и ПР. или ты разницу видишь?
для сравнения, почитай книгу Вадима Телицына \"Нестор Махно\". вот этого уже с моральной точки зрения называть бандитом тяжело. сравни цели, методы и последствия его войны с ОУН-овскими. увидишь разницу между борьбой за свободу и откровенным бандитизмом бандеровцев.
23:08 04.10.2008
Istoruk писал(а):
> Bramis писал(а):
>> Дегунинец писал(а): >> И ещё раз добавлю, что не считаю борьбу с УПА войной- обычная борьба с обычным бандитизмом. >> Было бы глупо отказывать Вам в праве на свое мнение...
>Тут вопрос в другом! Имеет ли он право оценивать действия УПА? Или на это имеют право только жители земли на которой они действовали!
Эта земля была наша общая и называлась СССР, так что решать, что оценивать и что не оценивать в истории этой земли, как правильно заметил Брамис, у меня не меньше прав, чем, скажем у восточных украинцев или крымчаков. Более того, мы с Вами находимся на российском ресурсе и, в отличии от некоторых украинских ресурсов, можем свободно обменяться мнениями по этому вопросу.
00:06 05.10.2008
Рairllad писал(а): Коли ты украинец, то поделись знаниями - кто выбирал элиты энтих самых УНРов?
Украинская Центральная Рада была основана в Киеве 17 марта 1917 года по инициативе Товарищества украинских прогрессистов при участии политических партий, военных, рабочих, духовенства, кооператоров, студентов, общественных и культурных организаций (Украинское научное общество, украинское педагогическое общество, Товарищество украинских техников и агрономов в том числе). Главой УЦР заочно был избран профессор М.Грушевский, которого временно заменял В.Науменко, а помощниками главы были Д.Антонович и Д.Дорошенко. Значительную часть членов Рады составляли эсеры и меньшевики. Я же сказал — в идеале. Украинской Центральной Раде до идеального парламента было ох как далеко. А разве Российской Думе, периодически созывавшейся и разгонявшейся Николаем Вторым ближе?
Рairllad писал(а):
> если ты против оккупации западных земель как таковых, как предлагаешь исправить ситуацию?
Я против оккупации, как таковой. А ситуация в значительной мере исправлена образованием государства Украина. Дальнейшее исправление ситуации я вижу в развитии этого государства, становлении его экономики, совершенствовании его демократических институтов, радикальном снижении уровня коррупции и, как следствие — повышении качества жизни украинцев всех регионов и всех национальностей.
00:17 05.10.2008
Istoruk писал(а):
> Тут вопрос в другом! Имеет ли он право оценивать действия УПА? Или на это имеют право только жители земли на которой они действовали!
При всем уважении не могу согласиться. В этом случае надо лишить меня права оценивать, например действия партизанов-маки во Франции, или, скажем, Русской Освободительной Армии. Другое дело, что мне это не слишком-то интересно, но права все равно буду отстаивать из принципа! Да и в любом случае — как запретишь? На чужой роток не накинешь платок...
00:34 05.10.2008
Bramis писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Тут вопрос в другом! Имеет ли он право оценивать действия УПА? Или на это имеют право только жители земли на которой они действовали!
> > При всем уважении не могу согласиться. В этом случае надо лишить меня права оценивать, например действия партизанов-маки во Франции, или, скажем, Русской Освободительной Армии. Другое дело, что мне это не слишком-то интересно, но права все равно буду отстаивать из принципа! Да и в любом случае — как запретишь? На чужой роток не накинешь платок...
Вы не совсем правильно меня поняли.... Я имел ввиду что местному населению решать выражала УПА их интересы или нет! И недопустимо указывать им как относится к антисоветскому подполью и ставить их отношения к этому явлению им в вину!
>>>> Про себя сочинять неправду которая тебя выставляет в черном свети согласитесь глупо. А вот отбеливать себя... и создавать провокации сколько угодно. >>>> Я же про идею а не про конкретику этого стиха. А идею что несет в себе это стихотворение не меняется от места и времени. Вы по сути ответьте! >>> Давайте всё-таки конкретнее. Для раздувания мифа \"о переодетых нквдэшника\" используется в первую очередь \"Докладная записка прокурора войск МВД Украинского округа, полковника юстиции Кошарский № 4/001345 «О фактах грубого нарушения социалистической законности в деятельности так называемых специальных групп МГБ». Является она, по вашим словам, \"фальсификацией и провокацией\"?
>>Я же говорил что на себя наговаривать глупо!
>Т.е. Вы подтверждаете, что никаких \"переодетых нквдэшников\" не было?
Вы не поняли? Я считаю что так как наговаривать на себя глупо, то это правда.
00:43 05.10.2008
Istoruk писал(а):
> Вы не поняли? Я считаю что так как наговаривать на себя глупо, то это правда.
Ага, т.е. когда вам выгодно, то документы НКВД-МГБ-КГБ самые правдивые, а когда не выгодно - звездёжь и провокация.
>>> и из-за своих памятных переживаний убивали своих же? >>> по твоей логике в германию и монголию следует запустить ракеты. а то память мучает надо кокнуть их что ли? бред.
>>> убивали не из-за памяти, а потому что бандитами были. все просто.
>> >> >> Вы утверждаете что все население ЗУ - были бандитами? там где они активно действовали больше 10 лет о них хорошая память.
>
> да при чем тут население? каждое нормальное население не хочет войны, мирная жизнь дороже. бандиты на ЗУ действовали под лозунгами свободы, как под прикрытием. но бандитов никакие лозунги не закроют. они заставляли силой оружия и репрессий жителей ЗУ освобождаться от СССР. были к ним и лояльные люди, те, кого не затронули их убийства. вообще ситуация была такая, как если сегодня Ющ приказал вешать и топить в колодцах всех, кто за БЮТ и ПР. или ты разницу видишь? > > для сравнения, почитай книгу Вадима Телицына \"Нестор Махно\". вот этого уже с моральной точки зрения называть бандитом тяжело. сравни цели, методы и последствия его войны с ОУН-овскими. увидишь разницу между борьбой за свободу и откровенным бандитизмом бандеровцев.
Каждое нормальное население не хочет, чтобы ему указывать как жить захватчики и поддержат своих партизан, что и произошло.
\"они заставляли силой оружия и репрессий жителей ЗУ освобождаться от СССР\" (с) А не у этих жителей забирали землю? и в Сибирь высылали? Сила оружия и репрессий была на стороне СССР. ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧТО У НАС БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ СОВЕТЫ НЕНАВИДЕЛИ?
00:53 05.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Bramis писал(а):
>>> Дегунинец писал(а): >>> И ещё раз добавлю, что не считаю борьбу с УПА войной- обычная борьба с обычным бандитизмом. >>> Было бы глупо отказывать Вам в праве на свое мнение...
>>Тут вопрос в другом! Имеет ли он право оценивать действия УПА? Или на это имеют право только жители земли на которой они действовали!
>Эта земля была наша общая и называлась СССР, так что решать, что оценивать и что не оценивать в истории этой земли, как правильно заметил Брамис, у меня не меньше прав, чем, скажем у восточных украинцев или крымчаков. Более того, мы с Вами находимся на российском ресурсе и, в отличии от некоторых украинских ресурсов, можем свободно обменяться мнениями по этому вопросу.
Ваша! СССР был вашей империей. Вы это признали и де юре и де факто, вы заставили силой оружия нас там жить. Но я вас понимаю... каждому захватчику хотелось представить себя в белом свете.
01:02 05.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Вы не поняли? Я считаю что так как наговаривать на себя глупо, то это правда.
>Ага, т.е. когда вам выгодно, то документы НКВД-МГБ-КГБ самые правдивые, а когда не выгодно - звездёжь и провокация.
Не надо софистики тем более неумелой. Каждый кто внимательно прочитает наши посты поймет что я хотел сказать. Самое прискорбное что и вы понимаете, только сами себе боитесь признаться. Но врать себе?
01:09 05.10.2008
Istoruk писал(а):
> Не надо софистики тем более неумелой. Каждый кто внимательно прочитает наши посты поймет что я хотел сказать. Самое прискорбное что и вы понимаете, только сами себе боитесь признаться. Но врать себе?
Вашей изворотливости можно только позавидовать. То Вы утверждаете, что документы НКВД-МГБ-КГБ сплошь \"фальшивки и провокации\", то, в случае с мифом о \"переодетых нквдэшниках\" признаёте документ МГБ чуть ли не откровением матери Терезы. Так где у Вас истина? Почему нельзя ответить чётко и ясно на простой вопрос?Верить ли документам НКВД-МГБ-КГБ или не верить?
02:10 05.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Не надо софистики тем более неумелой. Каждый кто внимательно прочитает наши посты поймет что я хотел сказать. Самое прискорбное что и вы понимаете, только сами себе боитесь признаться. Но врать себе?
>Вашей изворотливости можно только позавидовать. То Вы утверждаете, что документы НКВД-МГБ-КГБ сплошь \"фальшивки и провокации\", то, в случае с мифом о \"переодетых нквдэшниках\" признаёте документ МГБ чуть ли не откровением матери Терезы. Так где у Вас истина? Почему нельзя ответить чётко и ясно на простой вопрос?Верить ли документам НКВД-МГБ-КГБ или не верить?
Все документы надо всесторонне изучат. Повторю свою точку зрения еще раз. Так как на себя наговаривать не имеет смысла, то там где документы НКВД свидетельствуют об их преступлениях есть больше оснований им доверять чем в случаях когда они кого то обвиняют. Но повторюсь, что в любом случае их надо всесторонне изучать.
> Каждое нормальное население не хочет, чтобы ему указывать как жить захватчики и поддержат своих партизан, что и произошло. > > \"они заставляли силой оружия и репрессий жителей ЗУ освобождаться от СССР\" (с)
> > А не у этих жителей забирали землю? и в Сибирь высылали? Сила оружия и репрессий была на стороне СССР. > ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧТО У НАС БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ СОВЕТЫ НЕНАВИДЕЛИ?
свои партизаны били свое население. а если население поддерживало их, то чего ж тогда все вместе не выступили? коллективизация и ссылки тогда были по всему Союзу, так что не делай из себя особо обиженного. меньшинство всегда себя угнетенным считало, пыталось приукрасить все свои действия. вот и сейчас так.
