Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОУН и фашизм – близнецы братья

  Bramis
5ug7Xr


23:28 23.09.2008
Скажите, БраNко, Вы действительно, считаете, что основываясь на неких событиях, имевших место в истории (или, якобы, имевших — ведь Вы не будете отрицать что каждый пишет и читает \"свою\" историю), можно в настоящее время отказывать некоторым странам в праве на существование? Ведь время движется только в одном направлении — от прошлого к будущему, и то, чего не было вчера, возможно, появится завтра. Или мы будем считать, что это, появившееся, нужно уничтожить, именно на том основании, что его не было вчера? Кроме того я считаю, что даже самое горячее желание отстоять свою точку зрения не оправдывает подтасовки и прямую ложь. Я прекрасно знаю, что в 1991 году (как и в любом другом) в Крыму не проводился референдум за отделение Крыма от Украины. Солгавший единожды, кто тебе поверит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:46 23.09.2008
Istoruk писал(а):
Развернуть начало сообщения


> --ну милионов 8-10
> --а сколько виедет в Израиль?
> --милионов 20-30.
quoted1


ну а если серйозно то я говорил о людях которые серйозно верят что они принадлежат к определенной нацие.
Ваши бредни про Шухевича который загонял в украинскую нацию.... это маразм. Что бы так сделать надо имет сильный государственный репрессивный апарат. Да и как подсказывает опыт СССР при исчезновении репрессий, исчезает и \"нация\". Щас днем с огнем не найдеш членов советской нации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:50 23.09.2008
Helgram писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Это \"Открытое письмо президенту Украины Ющенко В.А.\" лишний раз доказывает, что Украина никакое ни ест фашистское государство, а страна где все свободные люди и имеют право на свою точку зрения.
quoted2
>
> Только потому. что не все их них еще в концлагере? Так это ситуация не позволяет, да Россия под боком... а то ющи бы быстро и с энтузиазмом, кого в лагерб. кого депортировать..
> На настоящую элиту просто наплевали, и стали превозносить проституированных историков типа Кульчицкого, типа, \"а васька слушает да ест\". Это и есть отличие \"украинизированной\" культуры от настоящей.
quoted1


Адрес концлагеря пожалусто Элит много в Украине и все между собой спорят. А в споре как известно рождается истина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:54 23.09.2008
гриша писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Хоть и не знаю украинского, но суть понял: Украина юбер аллес, русских на мыло.
>
> Интересно, это наш Бандера, или его клон?
quoted1


Это слова напутствия полководца солдатам перед боем. Что в них крамольного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
23:58 23.09.2008
Bramis писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> А я таких как вы называю фашистскими недобитками. РУсофобами и шовинистами. И на российских форумах они именно что выполняют роль провокаторов, вот только непонятно - оранжевых. или сразу американских?
quoted2
>
>
> О. Helgram, ты опять скатываешься к бруталу... Да еще в разговоре с дамой. Фи!
quoted1

Дама сама пожелала такой тон.
Я вспоминаю другую даму, жену начальника концлагеря. У нее был такой миленький альбом. с рисунками. Как поступал новй этап, она всех осматривала, искала, у кого татуировки интересные. А потом эти татуировочки, на куске кожи, в альбомчик вклеивала. Милая такая чистенькая бюргерша, с невинным увлечением...

Так вот когда реч идет о ПРОЙДЕ ТРОХИ ЧАСУ, ВИРОСТУТЬ ПОКОЛІННЯ СПРАВЖНИХ УКРАЇНЦІВ ТА З НИМИ, ЦІМИ МОЛОДИМИ ТА АМБІТНИМИ ЛЮДЬМИ МИ ПОСТАВИМО москаЛІВ НА КОЛІНА, для меня нет пола между фашистами.

То, что делает ющенко с русским языком - я показал в теме. Цель - указана выше, сделать из нормальных русских \"справжних украiнцiв\" которые будут готовы стрелять в тех, кто был им еще недавно родственниками. И вся ваша брехливая \"либеральная демократия\" отвечает \"ну, я не знаю, он совсем не это собирлся делать занимаясь этноцидом русских\".
Для меня ваши \"эксперименты\" по искусственному выведению \"справных хлопцев\" - обыкновенный фашизм. На 100%.
Ты достаточно образован, чтобы видеть весь объем фактов их динамике за 10 лет,и понимать тенденцию и цели, то. что ты этого не делаешь - имеет только два объяснения. Неискренность или боязнь сказать правду. Впрочем. для либерала - двойные стандарты приразговоре о демократии без кавычек - это уже классика..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
00:28 24.09.2008
Брамис,

=Скажите, БраNко, Вы действительно, считаете, что основываясь на неких событиях, имевших место в истории (или, якобы, имевших — ведь Вы не будете отрицать что каждый пишет и читает \"свою\" историю), можно в настоящее время отказывать некоторым странам в праве на существование? =

Конечно. Если эта страна паразитирует на истории другой. Вы же знаете как принято в Мире. Если кто-то задевает национальноые чувства другого, это становится предметом серьезных разбирательств. В случае с Украиной, это сходитс рук, потому что с одно строны они поганят России, а с другой звездят про треиединый народ. Вообще, это нонсенс, когда одна страна пишет Историю другой стране. А ведь пошарьте интернет. Все исторические \"изыски\" сайтов UA, относятся к истории России.

= прекрасно знаю, что в 1991 году (как и в любом другом) в Крыму не проводился референдум за отделение Крыма от Украины. Солгавший единожды, кто тебе поверит? =

Я прекрасно знаю, какой вопрос задавали украинцам при \"отделении\" от России, вы это знаете? Или предпочитаете не знать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Неspeak
Неspeak


Сообщений: 568
00:29 24.09.2008
Я думаю вот-этот Helgram обжигает обстановку между народами до предела ,кстати то что делает Медведев с Путиным по отношению к Эрзянскому языку ..,да
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
00:37 24.09.2008
Это не ветка про Крым, если кто не заметил. но.. вот три референдума, в порядке проведения:

20 января 1991 года в Крыму, состоялся первый в истории СССР референдум. В нем приняли участие 81,3% избирателей. На вопрос: \"Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?\" положительно ответили 1343855 чел. (93,26%).

17 марта 1991 г. на референдуме за сохранение СССР с формулировкой
\"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?\".
75 % населения Украины высказалось за Союз. больше, чем потом за независимость Украины.

На основании этих документов Верховный Совет Украины принял 12 февраля 1991 г. закон \"О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики\". (с 1992 г. Республика Крым).
4 сентября 1991 года Сессия Верховного Совета Крымской АССР приняла \"Декларацию о государственном суверенитете Крыма.\" 6 мая 1992 года была принята Конституция Республики Крым.

1 декабря 1991 года на Украине проводился референдум с вопросом: \"Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?\".
В Крыму в референдуме приняли участие 67,7% от граждан, внесенных в списки. При этом за Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54,2%.
Из 1535154 избирателей, внесенных в списки для голосования по Крыму , \"За\" ответили только 561498 человек, или только 36,58%.

---------------------------------------- -------------------------------------
Закон СССР от 3 апреля 1990 года - \"О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР\" (т.е. ДО референдумов).

..в статье 3 Закона определено: \"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии\".
Там же: \"В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно\".

В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона предусмотрено также, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежащих выходящей республике на момент ее вхождения в состав СССР.

Все эти нормы - были нарушены. Результаты референдума в Крыму - 36% - явно недостаточны для выхода из СССР, тем более, что вопрос был поставлен безальтернативно, т.е.сжульничали еще и в процессе составления.

Кстати, если ты забыл. на том же референдуме 78% населения Закарпатья поддержали и решение о предоставлении им автономии. Проигнорировано.

Это - чисто фактология.
---------------------------------------- ------------------------------------------------------------------- -------------

Е. Гирнык (Член Конгресса украинских националистов, екс-народный депутат фракции «Реформы и порядок»…): – За Галичину я отвечаю стопроцентно. Что касается Закарпатья… Ну был там так называемый референдум. Хотя его нельзя назвать референдумом в полном понимании этого слова – не было закона о местных референдумах. Кроме того, общественность Закарпатья, очевидно, не представляла, за что она голосует. Потому что, если голосуешь за автономию, надо знать ее последствия. Очевидно, на тот момент население и общественность Закарпатья не знала объективного экономического состояния их региона, который является глубоко дотационной областью. Федеративное устройство для него абсолютно невыгодно и может привести к катастрофическим последствиям для населения. Конечно, это плебисцит, и желание населения нельзя не учитывать. Но чисто как желание населения.\"
Т.е. как с выборами юща - если власти не нравится, то это \"только мнение населения\".. демократия по-украински)

Кроме того, Крым, как ты помнишь. вошел в Украину с определенными условиями. Как то Конституция Республики Крым (1992г), которая в марте 1995 была НЕЗАКОННО упразднена решением Верховного Совета и Президента Украины Конституция, упразднено президентство в Крыму. Т.е. был понижен статус автономии, иначе бы \"украинизаторов\" просто послали нах вместе с президентом Украины. Новая Конституция от 1998 потеряла все основные моменты предыдущей - суверенитет, три государственных языка, требование согласованности законодательства. Кроме того, в Конституции Крыма было прямо определено двойное гражданство по желанию.

Т.е. с правовой точки - это (действия украинских властей) уже основания для пересмотра решения о вхождении в УССР (на тот момент). Если бы в России был не пьянь елкин с парой евреев за троном - вопрос подняли бы уже тогда.

Кстати. именно на основании Конституции Крыма, часть граждан, вполне ЗАКОННО! получали российское гражданство, за которое сейчас пен.досские менты и бандеровские упы так вцепились.

Почему же ты сам об этом не вспомнил, в ветке о двойном гражданстве? Из \"либеральной лояльности\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
02:05 24.09.2008
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Кстати. именно на основании Конституции Крыма, часть граждан, вполне ЗАКОННО! получали российское гражданство, за которое сейчас пен.досские менты и бандеровские упы так вцепились.
>
> Почему же ты сам об этом не вспомнил, в ветке о двойном гражданстве? Из \"либеральной лояльности\"?
quoted1


Можно ссылку? Так как не знал что такой референдум был. Хотелось бы этот вопрос изучить.

Кстате этот референдум ( 20 января 1991) юридической силы не имеет так как проводился в стране которая уже не существует! А в Украине была попытка это сделать в середине 90ых, неудачно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
02:14 24.09.2008
Istoruk писал(а):
> Кстате этот референдум ( 20 января 1991) юридической силы не имеет так как проводился в стране которая уже не существует! А в Украине была попытка это сделать в середине 90ых, неудачно.
quoted1
Почему же то не имеет? На тот момент очень даже имел, что и подтвердил Верховный совет, дав Крыму автонономный статут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
02:49 24.09.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Кстате этот референдум ( 20 января 1991) юридической силы не имеет так как проводился в стране которая уже не существует! А в Украине была попытка это сделать в середине 90ых, неудачно.
quoted2
>Почему же то не имеет? На тот момент очень даже имел, что и подтвердил Верховный совет, дав Крыму автонономный статут.
quoted1


На тод да, теперь нет.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
02:58 24.09.2008
А что, разве пан Папандопала упразднил АРК?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
05:48 24.09.2008
igels писал(а):
>> А все почему? Потому что евреи желали реванша за унижения украинцами, вот и добились своего. Нечего было украинцам вспарывать еврейским детям животы и носить их трупики на пиках...
> кто носил когда?
quoted1
\"С одних казаки сдирали кожу, а мясо кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы они медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих разрывали как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали ребенка и хлестали им по лицу матери, а иным вкладывали в живот живую кошку, зашивали живот и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки для проезда...\" Н. Гановер
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


08:59 24.09.2008
БраNко писал(а):

>Конечно. Если эта страна паразитирует на истории другой.
я анти украинист, имеея ввиду... государство Украину,


Я Вас понял. Украина не имеет права на существование, ибо украинские историки фальсифицируют историю, а также потому, что Вы — антиукраинист. Есть проблема — Украина, всё-таки существует... Вы распологаете какими-либо конкретными планами по устранению этой проблемы?

Крым от вас тоже на референдуме отделился.

Повторяю. На референдуме от 20.01.91 не стоял вопрос об отделении от чего-либо. Вопрос стоял о воссоздании автономии. \"Поздравляю вас, гражданин соврамши!\" М.А. Булгаков.

Я прекрасно знаю, какой вопрос задавали украинцам при \"отделении\" от России, вы это знаете?

Да, знаю: \"Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?\" И также знаю, что поддержали акт 90.32% украинцев, при чем явка составила 84.18%.
Имелся в виду акт, провозглашенный Верховной Радой 24.08.91, сразу после подавления ГКЧП: “Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию создания государства в Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международными документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховная Рада торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – Украины. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента это утверждения”.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


09:28 24.09.2008
Helgram писал(а):
> 17 марта 1991 г. на референдуме за сохранение СССР с формулировкой
> \"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?\".
quoted1


По моему мнению, \"обновленная федерация равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности\" очень мало общего имеет с привычным нам всем фактически унитарным СССР, и, вообще, это больше напоминает выдержку из какого-нибудь романа -утопии, чем вопрос референдума. Это все равно, что спросить человека \"хочешь жить хорошо?\"

75 % населения Украины высказалось за Союз. больше, чем потом за независимость Украины.

Это — чисто ложь. За сохранение \"обновленной федерации равноправных суверенных республик\" высказалось 70.20% при явке 83.5%, за подтверждение акта независимости — 90.32% при явке 84.18%. (данные по Украине).

Закон СССР от 3 апреля 1990 года - \"О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР\"


На референдуме ни в Крыму, ни в целом в Украине не ставился вопрос о выходе из СССР. Вопрос стоял о поддержании народом акта провозгашающего независимость.
Кроме того, ты не можешь не понимать, с какой целью в 90-м году был принят союзный закон — именно для того, чтобы максимально усложнить этот выход, разве нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОУН и фашизм – близнецы братья. Скажите, БраNко, Вы действительно, считаете, что основываясь на неких событиях, имевших место в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия