> Их просто бесит што те, хто против них воевал пользуютса уважением в Украине. Выговский, Мазепа, Петлюра, Бандера, Шухевыч.....
так все западэнцы. каким уважением и где они пользуются? да на юге и востоке это враги народа. просто ты не принадлежишь к этому народу, поэтому уважаешь врагов.
15:11 21.09.2008
Istoruk писал(а):
> Их просто бесит што те, хто против них воевал пользуютса уважением в Украине. Выговский, Мазепа, Петлюра, Бандера, Шухевыч.....
Польская марионетка, шведская марионетка, гитлеровский прихвостень... забавный список. Добавьте Ющенко - американскую марионетку, он вполне \"в ряду\" с этими. Причем двое - отличились не столько \"радением за Украину\", сколько патологическим антисемитизмом и нацизмом. Достойный пример для уважения \"либералами\". Я бы понял. если бы вы уважали только политических шлюх, героизированных таким же проституированным режимом, но вот нацисты - это \"занадто\" даже для \"либерала\".
16:00 21.09.2008
Helgram писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Хто вы такой штобы решать, хто есть героем или врагом народа членом которого вы не являетесь?
> > Я - русский, с украинкими корнями, и чувствую близость к обоим народам. С другой стороны, на Украине - живет много русских, которые стали объектом бандеровской шовинистической политики \"украинизции\". Все это и дает мне право судить о бандеровцах как о фашистах, и по методам, и по идеологии. > Вы же, которые \"либералы\" по лозунгам - просто прозападные провокаторы и рзрушители. Ибо человек, который дейстительно ставит свободу личности во главу идеологии, разделяет \"европейские ценности\" - никогда не будет поддерживать нацистов, ни грузинских, ни украинских, что делают все \"россиянские либералы\" (не зря же там большинство отнють не русских) .
Какие у вас корни значение не имеет - теперь вы руский! Вот именно русские живут в Украине и ест логичным поддержка государством украинского языка а не русского не так ли? В Франции проводится аналогичная политика по отношению к английскому. А если учесть столетия русификацыи.
16:03 21.09.2008
Выговский, Мазепа, Петлюра, Бандера, Шухевич убийцы и предатели по локоть в крови украинского народа, данные \"герои\" могут быть лишь у таких же преступников и предателей, а потому они никогда не станут героями на Украине, а будут лишь символом преступной укронационалистической власти поставленной на Украину из США путём антиконституционного переворота.
16:05 21.09.2008
не согласен, что украинский язык единственный и незаменимый? - значит недогражданин, русская приблуда.
вот так относится к вам ваше правительство
16:06 21.09.2008
Istoruk Не нужно врать на территориях сегодняшней Украины проводилась не русификация, а украинизация причём несколько раз за столетие, с чего бы это в Новоросии и Крыму нужно говорить на украинском.
16:07 21.09.2008
Украинская оппозиция писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Их просто бесит што те, хто против них воевал пользуютса уважением в Украине. Выговский, Мазепа, Петлюра, Бандера, Шухевыч.....
> > так все западэнцы. каким уважением и где они пользуются? да на юге и востоке это враги народа. просто ты не принадлежишь к этому народу, поэтому уважаешь врагов.
Вы про русский народ или украинский?
16:11 21.09.2008
Istoruk писал(а):
> Вот именно русские живут в Украине и ест логичным поддержка государством украинского языка а не русского не так ли? В Франции проводится аналогичная политика по отношению к английскому. А если учесть столетия русификацыи.
У вас какой родной? А то вы коверкаете фразы как немец или англичанин) Логичным - будет именно соблюдение демократических принципов и европейской хартии по языкам, с гарантиями для любого языка нацменьшинств. а тем более - языка. который родной для трети населения в целом. и до 90% по регионам. Если вы \"либерал\". то должны знать эту хартию, и статус регионального языка - т.е. второго официального в русскоговорящем регионе, без всяких ущемлений в образовании. культуре. общении. Именно нарушение этого принципа позволяет говорить о шовинистической, недемократической политике оранжевых. Если к этому добавить \"героизацию\" нацистов, виновных в этнических чистках, коллаборационизме, преступлениях против своего же населения - то картина получается полной.
Что же до \"русификации\" столетия назад - то не лучше ли вспомнить совсем недавнюю \"украинизацию\". с принудительной записью \"в украинцы\" и принудительными же курсами неродного языка, т.н. \"реформа Троцкого\"? Когда сначала русские области приписываются Украине, а потом из русского населения насильно делают \"украинцев\"? Ведь живет же Бельгия с двумя или тремя языками, Швейцария с 4мя - и ничего в этом \"ущемляющего\" нет. В России, с одним государственным (а он. в отличие от Украины. родной для 90% населения) - есть Татарстан с региональным татарским и другие национальные автономии, несмотря на то, что русские часто составляют и там бОльшую часть населения. Вы уж определитесь, вы - либерал. или просто сторонник любых нацистов. лишь бы были за США и против России, а то получается непоследовательно и откровенно предвзято, за что либералов и не любят.
16:17 21.09.2008
Земляк писал(а):
> Istoruk > Не нужно врать на территориях сегодняшней Украины проводилась не русификация, а украинизация причём несколько раз за столетие, с чего бы это в Новоросии и Крыму нужно говорить на украинском.
А в Русской империи? Украинизацыя проводилас толька раз, в 20ых и то после в 30тые разсстреляная : поеты, писатели, историки......
16:24 21.09.2008
Украинская оппозиция писал(а):
> не согласен, что украинский язык единственный и незаменимый? - значит недогражданин, русская приблуда. > > вот так относится к вам ваше правительство
Ну ето уже..... Не знаю таких случаев. Поконкретней можно?
16:25 21.09.2008
Istoruk писал(а):
> А в Русской империи? Украинизацыя проводилас толька раз, в 20ых и то после в 30тые разсстреляная : поеты, писатели, историки......
Российская (а не Русская) Империя приняла Украину без собственного образования (было только польское), и все высшие учебные заведения, в том числе и на украинском, создавались именно выпускниками российских университетов. А по прочему - надо брать не \"предания старины глубокой\", а самые последние явления.
И ещо раз Не карежьте русский язык, поелику возможно. А то видно. что вы скорее всего даже не украинец (или западенец), то ли грузин. то ли европеец, и не понятно, с чего вы тут защищаете украинских нацистов.
16:27 21.09.2008
Istoruk писал(а):
> А в Русской империи? Украинизацыя проводилас толька раз, в 20ых и то после в 30тые разсстреляная : поеты, писатели, историки......
А что в Русской, вернее Российской империи? Ну если без бреда о валуевских, эмских и пр. циркулярах?
>> Вот именно русские живут в Украине и ест логичным поддержка государством украинского языка а не русского не так ли? В Франции проводится аналогичная политика по отношению к английскому. А если учесть столетия русификацыи.
> > У вас какой родной? А то вы коверкаете фразы как немец или англичанин) > Логичным - будет именно соблюдение демократических принципов и европейской хартии по языкам, с гарантиями для любого языка нацменьшинств. а тем более - языка. который родной для трети населения в целом. и до 90% по регионам. > Если вы \"либерал\". то должны знать эту хартию, и статус регионального языка - т.е. второго официального в русскоговорящем регионе, без всяких ущемлений в образовании. культуре. общении. > Именно нарушение этого принципа позволяет говорить о шовинистической, недемократической политике оранжевых. Если к этому добавить \"героизацию\" нацистов, виновных в этнических чистках, коллаборационизме, преступлениях против своего же населения - то картина получается полной. > > Что же до \"русификации\" столетия назад - то не лучше ли вспомнить совсем недавнюю \"украинизацию\". с принудительной записью \"в украинцы\" и принудительными же курсами неродного языка, т.н. \"реформа Троцкого\"?
> Когда сначала русские области приписываются Украине, а потом из русского населения насильно делают \"украинцев\"? > Ведь живет же Бельгия с двумя или тремя языками, Швейцария с 4мя - и ничего в этом \"ущемляющего\" нет. В России, с одним государственным (а он. в отличие от Украины. родной для 90% населения) - есть Татарстан с региональным татарским и другие национальные автономии, несмотря на то, что русские часто составляют и там бОльшую часть населения. > Вы уж определитесь, вы - либерал. или просто сторонник любых нацистов. лишь бы были за США и против России, а то получается непоследовательно и откровенно предвзято, за что либералов и не любят.
Родной украинский. За грамматику извиняюсь. Вопрос в том што за данными перепеси 68% жителей назвали украинский родным, а почти 80% в графе национальность указали украинец. Вы вешаете ярлыки. Я уже просил указать источник этой переписки!
16:44 21.09.2008
Istoruk В Российской империи никакой Украины в сегодняшнем понимании в принципе не существовало, вы неуч, часть территорий Новоро́ссия, Но́вая Росси́я, Но́вая Русь, укр. Новоросія — историческая территория, прилегающая к Азовскому и Чёрному морям, включающая южную часть современной Украины (Донецкая (кроме узкой полосы вдоль границы с Россией, ранее входившей в состав области Войска Донского), Днепропетровская, Запорожская (кроме Арабатской стрелки), Николаевская, Херсонская, Одесская, Кировоградская, восток Черновицкой области), Приднестровье, Молдавию. Первоначально именовалась Новая Сербия и Крым(Таврия) были отвоёваны Россией у турок в результате Русско-Турецкой войны и заселено российскми крестьянами и беглыми крестьянами из речипосполитой, а потому ни к какой Украине эта территория относиться не могла и украинский язык здесь никогда небыл родным в отличие от русского.
16:52 21.09.2008
Istoruk писал(а):
> Родной украинский. За грамматику извиняюсь. Вопрос в том што за данными перепеси 68% жителей назвали украинский родным, а почти 80% в графе национальность указали украинец. Вы вешаете ярлыки. Я уже просил указать источник этой переписки!
По ссылке - там указаны оригинальные источники большинства приведенных фрагментов.
..например, Лисяк-Рудницький І. Історичні есе. – К.,1994. – Т.2. – С. 251-252. Грицак Я. Нарис історії України: Формування модерної української нації XIX-XX ст. – К., 1996. – С. 207 Payne S.G. A History of Fascism, 1914-1945. – P. 15.
