>> Ссылки на ЗУ начали производится с1940г. А коллективизация началась после войны. А в СССР она была произведена в начале 30ых. Не путайте. >> Хотели терпеть - терпели, мы же этого терпеть не желали. Вы нас за это осуждаете? quoted2
>Насколько помню, выселяли в-основном «польских осадников» (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения (134 тыс. человек) Кстати после начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии. Полуполяков практически не трогали quoted1
поляки это одна история. выселения начались в 39 году. начали действительно с поляков, а продолжили всеми остальными антисоветскими элементами. после войны добавили сочувствующих упа и членов их семей... вобщем действовали по проверенной в остальном ссср схеме. не нужно все репресии на поляков переводить. а две армии сформировали из польских военнопленных нижних чинов а не из репрессированных поляков...
>>>> Ссылки на ЗУ начали производится с1940г. А коллективизация началась после войны. А в СССР она была произведена в начале 30ых. Не путайте. >>>> Хотели терпеть - терпели, мы же этого терпеть не желали. Вы нас за это осуждаете? >>> Насколько помню, выселяли в-основном «польских осадников» (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения (134 тыс. человек) Кстати после начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии. Полуполяков практически не трогали quoted3
>>Высылали и нашу интеллигенцию заподозренною в связях с ОУН. quoted2
>Тогда ничего не получается с объяснением \"народного гнева\". Ну выселили польских надсмотрщиков и националистически настроенную интеллигенцию, а народу-то что с того, особенно селянам? Напомню, что на тот момент Западная Украина была аграрным районом, причём наиболее зачуханным в экономическом плане из всей Европы. quoted1
>> >> Ваша! СССР был вашей империей. Вы это признали и де юре и де факто, вы заставили силой оружия нас там жить. Но я вас понимаю... каждому захватчику хотелось представить себя в белом свете. quoted2
> > Мы тут с Брамисом немножко затронули эту тему. Колись, вражина, сколько украинцев было в армии большевиков? Сколько было в партии? > > Вот из статьи, что я упоминал раннее. > > Отсюда основной вопрос: а кто, собственно, `оккупанты`? Ну, там Ленин, Сталин, Кремль, Москва, разного рода посланцы- инквизиторы типа Постышева - ясное дело. А можно ли называть `оккупантами` не эсера Михаила Муравьева, действительно оккупировавшего Киев в 1918 г., а Владимира Затонского, Александра Шумского, Власа Чубаря, Василия Шахрая, Афанасия Любченко, Николая Скрыпника, Василия Боженко, Юрия Коцюбинского, Сидора Ковпака, Демьяна Коротченко, Алексея Кириченко, Никифора Кальченко, Александра Ляшко, Петра Шелеста, Владимира Ивашко и даже Владимира Щербицкого? > > И это я пока так, `для разминки` кое-кого вспомнил. Ряд можно продолжить, причем в нем окажутся украинцы, бывшие (на очень высоких и не очень высоких постах) не только в партийно-государственных структурах, но и в органах безопасности, внутренних дел, в армии. Несть им числа. И что, все они `оккупанты`? Это значит мы были в `оккупации` у земляков? Интересная `оккупация`, когда `оккупируют` местные люди. > >
нет оккупантами их конечно назвать нельзя. как и русских князей вместе с татарами уничтожавших свои города ради своих сиюминутных целей... это было большевиское иго... как и татаромонгольское...
> поляки это одна история. выселения начались в 39 году. начали действительно с поляков, а продолжили всеми остальными антисоветскими элементами. после войны добавили сочувствующих упа и членов их семей... вобщем действовали по проверенной в остальном ссср схеме. не нужно все репресии на поляков переводить. а две армии сформировали из польских военнопленных нижних чинов а не из репрессированных поляков... quoted1
Из так называемых \"украинцев\" до войны выселялись бывшие помещики, фабриканты, крупные торговцы, домовладельцы, чиновники, офицеры, жандармы, активисты распущенных политических партий, депутаты сеймов и т.д. Всего 9595 человек. А теперь сравните с поляками - по июнь 1941 с Украины, Белоруссии и Литвы выслали 380 тыс. поляков
>> поляки это одна история. выселения начались в 39 году. начали действительно с поляков, а продолжили всеми остальными антисоветскими элементами. после войны добавили сочувствующих упа и членов их семей... вобщем действовали по проверенной в остальном ссср схеме. не нужно все репресии на поляков переводить. а две армии сформировали из польских военнопленных нижних чинов а не из репрессированных поляков... quoted2
>Из так называемых \"украинцев\" до войны выселялись бывшие помещики, фабриканты, крупные торговцы, домовладельцы, чиновники, офицеры, жандармы, активисты распущенных политических партий, депутаты сеймов и т.д. Всего 9595 человек. А теперь сравните с поляками - по июнь 1941 с Украины, Белоруссии и Литвы выслали 380 тыс. поляков quoted1
вот немогу сейчас рыться, но точно помнь что только деятелей ком партии из зу в 39 году репрессировали около 20 тыс. (это сразу после соединения) потом только взялись за разный контрреволюционный элемент. вы тут пишите поляки. да где то близко. т.к. помещики, крупные владельцы имущества, офицеры и жандармы действительно большей частью поляки. но это акции направленные не против поляков а против вражеского элемента. потом начались обычные репрессии (учителя, церковь, интеллигенция) которые непосредственно опускаются до народа не сразу а по прошествии некоторого времени. полномасштабно дойти до уровня простых людей не успели. началась война. но коллективизацию тем не менее успешно внедряли. то что из себя представляет ссср эти простые люди уже поняли к 41году. несмотря что до них маховик советской действительности в полной мере дойти не успел. зато после войны нагнали и перегнали... но опять же упа во многом смягчил этот удар по народу (имхо)
> зато после войны нагнали и перегнали... но опять же упа во многом смягчил этот удар по народу (имхо) quoted1
Ёжик, при всём к вам уважении, но этот бред подходит только для юных бандерлогов. Это же аксиома - чем больше террористов в районе, тем больше страдает местное население в том числе и от властей.
>> зато после войны нагнали и перегнали... но опять же упа во многом смягчил этот удар по народу (имхо) quoted2
>Ёжик, при всём к вам уважении, но этот бред подходит только для юных бандерлогов. Это же аксиома - чем больше террористов в районе, тем больше страдает местное население в том числе и от властей. quoted1
1946г в Союзе голод а он забирает зерно в колхозов и дает безоплатно Франции. В ЗУ УПА не дает создать колхозы не просто в селян забрать. С за Збруча едут за продуктами.... Выгода видна?
>1946г в Союзе голод а он забирает зерно в колхозов и дает безоплатно Франции. В ЗУ УПА не дает создать колхозы не просто в селян забрать. С за Збруча едут за продуктами.... Выгода видна?
Хм, колхозы вообще-то ещё до войны там организовали. Кстати, если уж на то пошло, что было на ЗУ до 1939 года? Так называемые \"осадники\" (военные колонисты), которых усиленно насаждало польское правительство, отняли у крестьян Западной Украины 450 тыс. гектаров земли. Около 90 проц. крестьян имели ничтожные клочки земли. Но и эти небольшие полоски земли облагались непосильными налогами, которые очень часто взыскивались с помощью полиции и жандармов. Сельское хозяйство ЗУ деградировало, крестьяне разорялись, их хозяйства продавались с молотка. Многие крестьянские семьи жили за неимением хат в старых немецких и русских окопах и землянках, построенных еще в период империалистической войны 1914-1918 гг. Крестьяне питались мякиной и корнями растений, ходили без обуви и в лохмотьях. Да им побольшому счёту по фигу было куда вступать. Или Вы опять за польских панов переживаете?
Почитал... вы согласны. что Крым и Востояная Украина - именно оккупированные территории? Которые путем политических махинаций попали под власть враждебной культуры, которая уничтожает родную культуру жителей этих территорий? Имеют они право, как говорил Брамис, \"дать по морде\" этим фашистам?
>> зато после войны нагнали и перегнали... но опять же упа во многом смягчил этот удар по народу (имхо) quoted2
>Ёжик, при всём к вам уважении, но этот бред подходит только для юных бандерлогов. Это же аксиома - чем больше террористов в районе, тем больше страдает местное население в том числе и от властей. quoted1
дегунец, это не бред. в 39м действительно прошлись в основном по полякам. не по национальному признаку конечно, а так сказать по признаку принадлежности к определенным классам. конечно поляков в управлении, финансовой и политической сферах было куда больше чем всех остальных. поэтому и впечатление такое что взялись за поляков. но в 40м и особенно в 41 выселяли и репрессировали украинцев уже по полной. это факт. непосредственно перед войной выселяли уже десятками тысяч. вспомните что немцы нашли во львовских тюрьмах когда вошли в город. это уже были не поляки. колхозы на полную катушку запустить так и не успели. и это период когда упа еще небыло. и доводы о терроризме ну никак не проходят. после войны этот маховик уже крутился по полной. и его масштабы были куда больше чем все упа вместе взятое. я чесно говоря не понимаю вашу позицию защиты советской власти. она преступна и только слепой этого может не видеть. и у вас таких же преступлений она совершила не меньше...
>> 1946г в Союзе голод а он забирает зерно в колхозов и дает безоплатно Франции. В ЗУ УПА не дает создать колхозы не просто в селян забрать. С за Збруча едут за продуктами.... Выгода видна?
>Хм, колхозы вообще-то ещё до войны там организовали. Кстати, если уж на то пошло, что было на ЗУ до 1939 года? Так называемые \"осадники\" (военные колонисты), которых усиленно насаждало польское правительство, отняли у крестьян Западной Украины 450 тыс. гектаров земли. Около 90 проц. крестьян имели ничтожные клочки земли. Но и эти небольшие полоски земли облагались непосильными налогами, которые очень часто взыскивались с помощью полиции и жандармов.
> Сельское хозяйство ЗУ деградировало, крестьяне разорялись, их хозяйства продавались с молотка. Многие крестьянские семьи жили за неимением хат в старых немецких и русских окопах и землянках, построенных еще в период империалистической войны 1914-1918 гг. Крестьяне питались мякиной и корнями растений, ходили без обуви и в лохмотьях. Да им побольшому счёту по фигу было куда вступать. Или Вы опять за польских панов переживаете? quoted1
дегунец, поляков никто не оправдывает. они тоже дел натворили... то что случилось на волыни далеко не случайность, а скорее закономерное явление. но то что делали советы с украиной даже поляки не вытворяли. во всяком случае голодоморов поляки не устраивали и массовыми выселениями не страдали (после войны только нквд их этой советской традиции научила. операция висла я имею в виду).
>> 1946г в Союзе голод а он забирает зерно в колхозов и дает безоплатно Франции. В ЗУ УПА не дает создать колхозы не просто в селян забрать. С за Збруча едут за продуктами.... Выгода видна? quoted2
>Хм, колхозы вообще-то ещё до войны там организовали. Кстати, если уж на то пошло, что было на ЗУ до 1939 года? Так называемые \"осадники\" (военные колонисты), которых усиленно насаждало польское правительство, отняли у крестьян Западной Украины 450 тыс. гектаров земли. Около 90 проц. крестьян имели ничтожные клочки земли. Но и эти небольшие полоски земли облагались непосильными налогами, которые очень часто взыскивались с помощью полиции и жандармов. > Сельское хозяйство ЗУ деградировало, крестьяне разорялись, их хозяйства продавались с молотка. Многие крестьянские семьи жили за неимением хат в старых немецких и русских окопах и землянках, построенных еще в период империалистической войны 1914-1918 гг. Крестьяне питались мякиной и корнями растений, ходили без обуви и в лохмотьях. Да им побольшому счёту по фигу было куда вступать. Или Вы опять за польских панов переживаете? quoted1
На счет жрали корни вы загнули в отличее от Украины под Советами голода тут не разу не было. Заберали землю в больших землевладельцев по земельной реформе и эти земли в фонд осадництва. Налоги взымают во всех странах или силой или угрозой ее применения.... На счет хат, это бред поедте по селам посмотрите там много их постройки 20-30гг. Кооперотивное движения было развито, много коптилень и маслобоень и мелких частных фабрик. Советам казалось что тут ничего нет так как не было их огромных заводов. В одном из своих постов я конкретно написал что вызвало недовольство советской властью на ЗУ.
P. S. кстати ни одного колхоза создано до 41г не было, советы старались заманить селян в них по доброму результат - 0. Были созданы комунистические артели из самой бедноты.
> Почитал... вы согласны. что Крым и Востояная Украина - именно оккупированные территории? Которые путем политических махинаций попали под власть враждебной культуры, которая уничтожает родную культуру жителей этих территорий? > Имеют они право, как говорил Брамис, \"дать по морде\" этим фашистам? quoted1