> Приведите, Дегунинец, одну, но вескую причину, по которой я должен верить информации КГБ? Почему она априорно достовернее, чем те материалы, которые я приводил Вам по Катыни? Впрочем, наверное, зря я ввязываюсь с Вами в полемику. Вы, безусловно, знаток истории и, наверняка, можете забросать меня ворохом других документов, достоверновть которых я также не смогу оценить в силу своей недостаточной подготовки. Вот только всякий раз, когда заходит речь об УПА, мне вспоминается Михаил Светлов: > > Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, > Где собой и друзьями гордился, > Где былины о наших народах > Никогда не звучат в переводах. > > Нет! Тебя привезли в эшелоне > Для захвата далеких колоний,
> > Я стреляю - и нет справедливости > Справедливее пули моей!
>> Приведите, Дегунинец, одну, но вескую причину, по которой я должен верить информации КГБ? Почему она априорно достовернее, чем те материалы, которые я приводил Вам по Катыни? Впрочем, наверное, зря я ввязываюсь с Вами в полемику. Вы, безусловно, знаток истории и, наверняка, можете забросать меня ворохом других документов, достоверновть которых я также не смогу оценить в силу своей недостаточной подготовки. Вот только всякий раз, когда заходит речь об УПА, мне вспоминается Михаил Светлов: >> Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, >> Где собой и друзьями гордился, >> Где былины о наших народах >> Никогда не звучат в переводах. >> Нет! Тебя привезли в эшелоне
>> Для захвата далеких колоний, >> Я стреляю - и нет справедливости >> Справедливее пули моей!
>БРАВО! и вам и Светлову!
Мда, на большее Вы, видимо, не способны
18:27 04.10.2008
НКВД были мастерами фальсификаций и провокаций. При чем в архивах есть документы про переодевание в форму повстанцев и совершения преступлений от их имени. Заказние убийства лидеров ОУН за границей. Вот проблема тоталитаризма - ему никто не верит.
А что скажете об идеи в стихе? Есть что ответить?
18:30 04.10.2008
Istoruk писал(а):
> А что скажете об идеи в стихе? Есть что ответить?
ду.рак ты, если за ОУН. убивали свой же народ, не разделявший ценности горстки нациков.
18:40 04.10.2008
Istoruk писал(а):
>
> НКВД были мастерами фальсификаций и провокаций. При чем в архивах есть документы про переодевание в форму повстанцев и совершения преступлений от их имени. Заказние убийства лидеров ОУН за границей. Вот проблема тоталитаризма - ему никто не верит. > > А что скажете об идеи в стихе? Есть что ответить?
Вообще-то, Вы сами же себе и противоречите. Если документы НКВД напрочь фальшивка, то значит и передевание нквдэшников в форму бандитов тоже фальшивые? Где логика, уважаемый? Что касается стихотворения Светлова, то будь Вы хоть немного знакомы с литературой, то знали бы, что речь в нём идёт, насколько я помню, о молодом итальянском фашисте, убитым где-то под Моздоком и никаким боком сиё произведение к данной теме не относится. И впредь прошу Светлова к данной теме не приплетать, а то у вас уже появляются дауны, утверждающие, что УПА расхваливали и де Голль и Че Гевара.
19:59 04.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> А что скажете об идеи в стихе? Есть что ответить?
>ду.рак ты, если за ОУН. убивали свой же народ, не разделявший ценности горстки нациков.
Ну не мог народ сохранить хорошую память о людях которые его гнобили и убивали! причем вопреки всему!
>> НКВД были мастерами фальсификаций и провокаций. При чем в архивах есть документы про переодевание в форму повстанцев и совершения преступлений от их имени. Заказние убийства лидеров ОУН за границей. Вот проблема тоталитаризма - ему никто не верит. >>
>> А что скажете об идеи в стихе? Есть что ответить?
>Вообще-то, Вы сами же себе и противоречите. Если документы НКВД напрочь фальшивка, то значит и передевание нквдэшников в форму бандитов тоже фальшивые? Где логика, уважаемый? > Что касается стихотворения Светлова, то будь Вы хоть немного знакомы с литературой, то знали бы, что речь в нём идёт, насколько я помню, о молодом итальянском фашисте, убитым где-то под Моздоком и никаким боком сиё произведение к данной теме не относится. > И впредь прошу Светлова к данной теме не приплетать, а то у вас уже появляются дауны, утверждающие, что УПА расхваливали и де Голль и Че Гевара.
Про себя сочинять неправду которая тебя выставляет в черном свети согласитесь глупо. А вот отбеливать себя... и создавать провокации сколько угодно. Я же про идею а не про конкретику этого стиха. А идею что несет в себе это стихотворение не меняется от места и времени. Вы по сути ответьте!
20:24 04.10.2008
Дегунинец писал(а):
> И впредь прошу Светлова к данной теме не приплетать, а то у вас уже появляются дауны, утверждающие, что УПА расхваливали и де Голль и Че Гевара.
Герой стихотворения Светлова \"Итальянец\" размышляет над телом убитого им итальянского солдата из бедной семьи, брошенного не по своей воле на \"захват далеких колоний\", он (герой) сомневается, правильно ли он поступил, убив незнакомого молодого синеглазого парня. Но в ходе размышлений он приходит к выводу, что совершил единственно правильный в сложившейся ситуации поступок, убив оккупанта, вторгшегося с оружием в руках на его родную землю. Убивать оккупантов, защищая свои дома и своих родных на своей собственной земле — естественный и ожидаемый поступок любого настоящего мужчины, неважно, происходит ли это под Моздоком, или под Луцком. Только это я имел ввиду, а вовсе не то, что Светлов писал про УПА (никак не ожидал, что меня могут понять столь превратно). Добавлю в скобках, что столь же ожидаемы попытки победителей опорочить побежденных, чтобы оправдвть свою оккупацию в глазах собственных и всего мира. Как говаривал незабвенный Владимир Семенович (по совсем другому поводу — чтобы опять не поняли превратно) \"Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда прижмут.\"
20:58 04.10.2008
Istoruk писал(а):
> Про себя сочинять неправду которая тебя выставляет в черном свети согласитесь глупо. А вот отбеливать себя... и создавать провокации сколько угодно. > Я же про идею а не про конкретику этого стиха. А идею что несет в себе это стихотворение не меняется от места и времени. Вы по сути ответьте!
Давайте всё-таки конкретнее. Для раздувания мифа \"о переодетых нквдэшника\" используется в первую очередь \"Докладная записка прокурора войск МВД Украинского округа, полковника юстиции Кошарский № 4/001345 «О фактах грубого нарушения социалистической законности в деятельности так называемых специальных групп МГБ». Является она, по вашим словам, \"фальсификацией и провокацией\"?
21:04 04.10.2008
Bramis писал(а):
> Герой стихотворения Светлова \"Итальянец\" размышляет над телом убитого им итальянского солдата из бедной семьи, брошенного не по своей воле на \"захват далеких колоний\", он (герой) сомневается, правильно ли он поступил, убив незнакомого молодого синеглазого парня. Но в ходе размышлений он приходит к выводу, что совершил единственно правильный в сложившейся ситуации поступок, убив оккупанта, вторгшегося с оружием в руках на его родную землю. Убивать оккупантов, защищая свои дома и своих родных на своей собственной земле — естественный и ожидаемый поступок любого настоящего мужчины, неважно, происходит ли это под Моздоком, или под Луцком. Только это я имел ввиду, а вовсе не то, что Светлов писал про УПА (никак не ожидал, что меня могут понять столь превратно). Добавлю в скобках, что столь же ожидаемы попытки победителей опорочить побежденных, чтобы оправдвть свою оккупацию в глазах собственных и всего мира. Как говаривал незабвенный Владимир Семенович (по совсем другому поводу — чтобы опять не поняли превратно) \"Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда прижмут.\"
Брамис, подобные рассуждения героя данного произведения приходят в голову практически любому, кто в первый раз завалил своего первого противника, будь он итальянским фашистом или америкаканским \"джи ай\".И ещё раз добавлю, что не считаю борьбу с УПА войной- обычная борьба с обычным бандитизмом.
21:32 04.10.2008
Брамис, можно уточнить - этнто ты про каких оккупантов то?
21:36 04.10.2008
Рairllad писал(а):
> Брамис, можно уточнить - этнто ты про каких оккупантов то?
Да его в Крыму бандеровцы оккупировать пытаются...
21:53 04.10.2008
Дегунинец писал(а): И ещё раз добавлю, что не считаю борьбу с УПА войной- обычная борьба с обычным бандитизмом.
Было бы глупо отказывать Вам в праве на свое мнение...
>>> А что скажете об идеи в стихе? Есть что ответить?
>
>> ду.рак ты, если за ОУН. убивали свой же народ, не разделявший ценности горстки нациков.
> > > Ну не мог народ сохранить хорошую память о людях которые его гнобили и убивали! причем вопреки всему!
и из-за своих памятных переживаний убивали своих же? по твоей логике в германию и монголию следует запустить ракеты. а то память мучает надо кокнуть их что ли? бред. убивали не из-за памяти, а потому что бандитами были. все просто.
надо кокнуть их что ли? бред. 