> Ты достаточно образован, чтобы видеть весь объем фактов их динамике за 10 лет,и понимать тенденцию и цели, то. что ты этого не делаешь - имеет только два объяснения. Неискренность или боязнь сказать правду. Впрочем. для либерала - двойные стандарты приразговоре о демократии без кавычек - это уже классика..
Ты знаешь, твои слова заставили меня задуматься. Действительно, почему я, никогда вплоть до конца восьмидесятых, не задумывавшийся о своей национальной принадлежности, столь горячо и искренне поддержал образование (или восстановление — для меня абсолютно неважно) государства Украина? Насчет \"неискренности\" — чушь! Ну чего мне быть с тобой неискренним? Мы друг с другом незнакомы и врядли когда встретимся. Напротив — я как раз собираюсь ответить тебе (и себе) на этот вопрос очень искренне. Насчет того, что я боюсь сказать правду — еще большая чушь. У нас никто не боится говорить о властях и проводимой ими политике всё, что угодно, вплоть до нецензурщины. В этом смысле наши власти совершенно не защищены. Мне лично бывает не по себе, когда какая-нибудь тупая мразь, скажем, на сраницах \"Крымской правды\" позволяет себе высказываться \"ниже пояса\" про Ю.В.Тимошенко, например, не принимая во внимание, что она не только политик, но еще и мать и жена. Да чего далеко ходить, вспомни Кожедуба! Короче, я отвечу тебе на твои вопросы и обвинения, но позже.
10:00 24.09.2008
Земляк писал(а):
> Istoruk > Правда?, думаю, что если я приеду в Израиль и скажу. что я еврей мне врятли поверят и уж точно проверят моих родственников до восьмого колена, так. что ваша теория о национальностях не верна.
> Исторюк, > > =Определить какой он национальности может только этот же человек. Как он скажет так и есть= >
> Верите мне что я швед? > > А вот так видимо и доукринизировалась Галичина, благодаря Шухевичам с автоматами и прочим. Ведь Галичина никогда не называлась Украиной. С какой стати селюкам изменять своей идентификации? Однако, жить захочешь, назовешся хоть бабуином.
аха. вот только что бы жить проще всегда было поляком назваться. не выходит уважаемый. и еще. то что вы шовинист я уже понял, а вот селюк это опять не национальность селюк есть и русский и китайский и чукотский... что то у вас с пониманием национальности не то. то козак национальность то селюк... космонавт скоро тоже будет рациональностью?
10:11 24.09.2008
igels писал(а):
> мы не в израиле живем...
Это правда!
Определить какой он национальности может только этот же человек. Как он скажет так и есть.
И это —тоже! Украинец — тот, кто считает себя украинцем, имеет украинский паспорт и является гражданином Украины.
10:13 24.09.2008
Helgram писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Это \"Открытое письмо президенту Украины Ющенко В.А.\" лишний раз доказывает, что Украина никакое ни ест фашистское государство, а страна где все свободные люди и имеют право на свою точку зрения.
> > Только потому. что не все их них еще в концлагере? Так это ситуация не позволяет, да Россия под боком... а то ющи бы быстро и с энтузиазмом, кого в лагерб. кого депортировать..
домыслы хельграм одни домыслы... если бы у бабки была писька то она была бы дедкой...
> На настоящую элиту просто наплевали, и стали превозносить проституированных историков типа Кульчицкого, типа, \"а васька слушает да ест\". Это и есть отличие \"украинизированной\" культуры от настоящей.
аха а настоящая это русская конечно... с историками аля волкогонов
> Определить какой он национальности может только этот же человек. Как он скажет так и есть. > > И это —тоже! Украинец — тот, кто считает себя украинцем, имеет украинский паспорт и является гражданином Украины.
чуть не соглашусь. это тот кто считает себя украинцем. даже если он гражданин россии или канады...
10:20 24.09.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>>> Все цитируемые Вами документы я давно и очень внимательно изучал, кстати папочку, в которой они были и которую Меченый отдал полякам, поляки, после многолетнего изучения... потеряли. Видимо, даже им они показались слишком стрёмными. >> уважаемый дегунец, вам не нравится катынь? стремно? ну что ж а по сути куда эти люди делись? почему их вдруг не стало? как по мне место казни особого значения не имеет. важен факт. поляков уничтожили.... остальное не суть важно...
>Вообще-то, именно украинская сторона вспомнила Катынь, видимо это модная тема на Украине. У меня никаких сомнений уже давно не осталось, что там \"поработали\" немцы, может и при участии каких-нибудь ваших шуцманов
оставте место захоронения пока в сторонке. это согласен темный вопрос. тем более по крайней мере некоректно упомянать украинских полицаев в этом деле. вы как бы сразу находите крайнего... причем очень традиционно... поляков расстреляли. у вас есть по этому поводу сомнения?
10:21 24.09.2008
Брамис,
=Я Вас понял. Украина не имеет права на существование, ибо украинские историки фальсифицируют историю, а также потому, что Вы — антиукраинист. Есть проблема — Украина, всё-таки существует... Вы распологаете какими-либо конкретными планами по устранению этой проблемы?=
Конечно. Мне импонирует мнение одного из здешних форумчан:
\" Собственно, политическая прагматика состоит в том, чтобы Украина пришла к дверям ЕС без российского приданного и российских обязательств... Если же ЕС побрезгует ТАКОЙ Украиной и та обернётся в сторону России, следует крайне осторожно и неохотно принимать любые её предложения об интеграции, выторговывая себе предельные преференции. Это и будет \"хорошей\" политикой... \"
=Да, знаю: \"Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?\" И также знаю, что поддержали акт 90.32% украинцев, при чем явка составила 84.18%.=
Это второй референдум. А первый? Вы там мухлежом занимались, когда стране было плохо. Крысы сбегали с корабля, а капитан до последнего боролся за живучесть и корабль выжил. Соответственно вы теперь всячески пытаетесь опрадвать свой позорный побег, исторически, морально и т.д и т.п. А на самом деле все просто: это было предательство. Вот отсюда надо танцевать.
=И это —тоже! Украинец — тот, кто считает себя украинцем, имеет украинский паспорт и является гражданином Украины.=
>> Определить какой он национальности может только этот же человек. Как он скажет так и есть.
>> >> И это —тоже! Украинец — тот, кто считает себя украинцем, имеет украинский паспорт и является гражданином Украины.
> > чуть не соглашусь. это тот кто считает себя украинцем. даже если он гражданин россии или канады...
Недостаточно считать себя украинцем (русским, китайцем и пр.), нужно, чтобы и прочие украинцы (русские, китайцы) считали тебя украинцем (русским, китайцем). Иначе русскими являются Познер, Соловьев, Павловский и многие другие, которых настоящие русские считать таковыми не желают. Но для Хелграма, конечно, евреи Грач и Витренко - украинцы Наверное, для него также и познер - русский!
10:33 24.09.2008
igels писал(а):
> чуть не соглашусь. это тот кто считает себя украинцем. даже если он гражданин россии или канады...
Ни в коем случае. Если он — гражданин России или Канады, то он — россиянин украинского происхождения, либо, соответственно, кнадец украинского происхождения. Именно гражданство в данном случае является определяющим.
10:35 24.09.2008
Дегунинец писал(а):
>igels писал(а):
>>> А все почему? Потому что евреи желали реванша за унижения украинцами, вот и добились своего. Нечего было украинцам вспарывать еврейским детям животы и носить их трупики на пиках...
>> кто носил когда?
>\"С одних казаки сдирали кожу, а мясо кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы они медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих разрывали как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали ребенка и хлестали им по лицу матери, а иным вкладывали в живот живую кошку, зашивали живот и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки для проезда...\" Н. Гановер
ну ну... и на этом основании евреи решили отомстить русским устроив революцию и коммунизм в россии и потом принеся все это добро на украину? за 16 век? сочное описание вы в это верите? народ маньяк!!! впрочем напоминает описание батуринской резни
10:37 24.09.2008
Домарощинер писал(а):
> Недостаточно считать себя украинцем (русским, китайцем и пр.), нужно, чтобы и прочие украинцы (русские, китайцы) считали тебя украинцем (русским, китайцем). Иначе русскими являются Познер, Соловьев, Павловский и многие другие, которых настоящие русские считать таковыми не желают. > Но для Хелграма, конечно, евреи Грач и Витренко - украинцы Наверное, для него также и познер - русский!
Не согласен. Одни могут считать, другие — нет. Главное, чтобы человек сам осознавал, кто он!
10:43 24.09.2008
БраNко писал(а):
> > Яхануров-типичный украинец.
насколько я знаю он бурят. но гражданин украины.
10:45 24.09.2008
БраNко писал(а):
>\" Собственно, политическая прагматика состоит в том, чтобы Украина пришла к дверям ЕС без российского приданного и российских обязательств...
> Если же ЕС побрезгует ТАКОЙ Украиной и та обернётся в сторону России, следует крайне осторожно и неохотно принимать любые её предложения об интеграции, выторговывая себе предельные преференции. Это и будет \"хорошей\" политикой... \"
Если побрезгует, если обернется... Ну-ну!
Это второй референдум. А первый? Вы там мухлежом занимались, когда стране было плохо. Крысы сбегали с корабля, а капитан до последнего боролся за живучесть и корабль выжил. Соответственно вы теперь всячески пытаетесь опрадвать свой позорный побег, исторически, морально и т.д и т.п. А на самом деле все просто: это было предательство. Вот отсюда надо танцевать.
Эмоции, яркие эпитеты... Мысли не вижу, дискутировать не с чем.
Яхануров-типичный украинец.
Его фамилия Ехануров... Ну да, конечно, украинец бурятского происхождения, и что именно в этом Вам кажется забавным? Вас так же забавляет, когда З. Зидана называют французом. а З. Бжезинского — американцем? Или Вы просто смешлив от природы?
10:46 24.09.2008
Bramis писал(а):
> igels писал(а):
>> чуть не соглашусь. это тот кто считает себя украинцем. даже если он гражданин россии или канады...
> > > Ни в коем случае. Если он — гражданин России или Канады, то он — россиянин украинского происхождения, либо, соответственно, кнадец украинского происхождения. Именно гражданство в данном случае является определяющим.
насколько я понял речь шла о национальной принадлежности а не о гражданстве. национальную принадлежность выражает только сам человек. по своему мироощущению. хоть эльф. если человек себя таковым ощущает... гражданство это другой вопрос.
селюк есть и русский и китайский и чукотский... что то у вас с пониманием национальности не то. то козак национальность то селюк... космонавт скоро тоже будет рациональностью?
Наверное, для него также и познер - русский! 
