>> Вашей изворотливости можно только позавидовать. То Вы утверждаете, что документы НКВД-МГБ-КГБ сплошь \"фальшивки и провокации\", то, в случае с мифом о \"переодетых нквдэшниках\" признаёте документ МГБ чуть ли не откровением матери Терезы. Так где у Вас истина? Почему нельзя ответить чётко и ясно на простой вопрос?Верить ли документам НКВД-МГБ-КГБ или не верить? quoted2
>Все документы надо всесторонне изучат. Повторю свою точку зрения еще раз. Так как на себя наговаривать не имеет смысла, то там где документы НКВД свидетельствуют об их преступлениях есть больше оснований им доверять чем в случаях когда они кого то обвиняют. Но повторюсь, что в любом случае их надо всесторонне изучать. quoted1
Ну наконец-то мы с Вами дошли до логического завершения. Подытоживаем. Там где выгодно вашей стороне - там документы НКВД-МГБ-КГБ - самые достоверные источники, там где не выгодно - \"фальшивка и провокация\". Спасибо и на этом.
>> Каждое нормальное население не хочет, чтобы ему указывать как жить захватчики и поддержат своих партизан, что и произошло. >> >> \"они заставляли силой оружия и репрессий жителей ЗУ освобождаться от СССР\" (с)
>> >> А не у этих жителей забирали землю? и в Сибирь высылали? Сила оружия и репрессий была на стороне СССР. >> ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧТО У НАС БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ СОВЕТЫ НЕНАВИДЕЛИ? quoted2
>
> свои партизаны били свое население. а если население поддерживало их, то чего ж тогда все вместе не выступили? > коллективизация и ссылки тогда были по всему Союзу, так что не делай из себя особо обиженного. > меньшинство всегда себя угнетенным считало, пыталось приукрасить все свои действия. вот и сейчас так. quoted1
Все вместе и выступили. Но шутка ли противостоять всему СССР? Или вы считаете, что должны были женщины и дети взять в руки автоматы? Ссылки на ЗУ начали производится с1940г. А коллективизация началась после войны. А в СССР она была произведена в начале 30ых. Не путайте. Хотели терпеть - терпели, мы же этого терпеть не желали. Вы нас за это осуждаете?
> Ссылки на ЗУ начали производится с1940г. А коллективизация началась после войны. А в СССР она была произведена в начале 30ых. Не путайте. > Хотели терпеть - терпели, мы же этого терпеть не желали. Вы нас за это осуждаете? quoted1
Насколько помню, выселяли в-основном «польских осадников» (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения (134 тыс. человек) Кстати после начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии. Полуполяков практически не трогали
>> Ссылки на ЗУ начали производится с1940г. А коллективизация началась после войны. А в СССР она была произведена в начале 30ых. Не путайте. >> Хотели терпеть - терпели, мы же этого терпеть не желали. Вы нас за это осуждаете? quoted2
>Насколько помню, выселяли в-основном «польских осадников» (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения (134 тыс. человек) Кстати после начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии. Полуполяков практически не трогали quoted1
Высылали и нашу интеллигенцию заподозренною в связях с ОУН.
>>> Ссылки на ЗУ начали производится с1940г. А коллективизация началась после войны. А в СССР она была произведена в начале 30ых. Не путайте.
>>> Хотели терпеть - терпели, мы же этого терпеть не желали. Вы нас за это осуждаете? quoted1
>>Насколько помню, выселяли в-основном «польских осадников» (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения (134 тыс. человек) Кстати после начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии. Полуполяков практически не трогали
>Высылали и нашу интеллигенцию заподозренною в связях с ОУН.
Тогда ничего не получается с объяснением \"народного гнева\". Ну выселили польских надсмотрщиков и националистически настроенную интеллигенцию, а народу-то что с того, особенно селянам? Напомню, что на тот момент Западная Украина была аграрным районом, причём наиболее зачуханным в экономическом плане из всей Европы.
> > Ваша! СССР был вашей империей. Вы это признали и де юре и де факто, вы заставили силой оружия нас там жить. Но я вас понимаю... каждому захватчику хотелось представить себя в белом свете. quoted1
Мы тут с Брамисом немножко затронули эту тему. Колись, вражина, сколько украинцев было в армии большевиков? Сколько было в партии?
Вот из статьи, что я упоминал раннее.
Отсюда основной вопрос: а кто, собственно, `оккупанты`? Ну, там Ленин, Сталин, Кремль, Москва, разного рода посланцы- инквизиторы типа Постышева - ясное дело. А можно ли называть `оккупантами` не эсера Михаила Муравьева, действительно оккупировавшего Киев в 1918 г., а Владимира Затонского, Александра Шумского, Власа Чубаря, Василия Шахрая, Афанасия Любченко, Николая Скрыпника, Василия Боженко, Юрия Коцюбинского, Сидора Ковпака, Демьяна Коротченко, Алексея Кириченко, Никифора Кальченко, Александра Ляшко, Петра Шелеста, Владимира Ивашко и даже Владимира Щербицкого?
И это я пока так, `для разминки` кое-кого вспомнил. Ряд можно продолжить, причем в нем окажутся украинцы, бывшие (на очень высоких и не очень высоких постах) не только в партийно-государственных структурах, но и в органах безопасности, внутренних дел, в армии. Несть им числа. И что, все они `оккупанты`? Это значит мы были в `оккупации` у земляков? Интересная `оккупация`, когда `оккупируют` местные люди.
>>>> Ссылки на ЗУ начали производится с1940г. А коллективизация началась после войны. А в СССР она была произведена в начале 30ых. Не путайте. >>>> Хотели терпеть - терпели, мы же этого терпеть не желали. Вы нас за это осуждаете? >>> Насколько помню, выселяли в-основном «польских осадников» (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения (134 тыс. человек) Кстати после начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии. Полуполяков практически не трогали quoted3
>>Высылали и нашу интеллигенцию заподозренною в связях с ОУН. quoted2
>Тогда ничего не получается с объяснением \"народного гнева\". Ну выселили польских надсмотрщиков и националистически настроенную интеллигенцию, а народу-то что с того, особенно селянам? Напомню, что на тот момент Западная Украина была аграрным районом, причём наиболее зачуханным в экономическом плане из всей Европы. quoted1
У вас с логикой не в порядке? не можете аналитически мыслить? зачем вы заставляете меня обяснять элементарные вещи! У народа было ярко выраженное самосознание, были партии которые имели поддержку населения, было множество кооперативов, научно-просветительных организаций, полувоенных организаций наконец ОУН. Все эти элементы были независимы от власти как польской так и советской. Тоталитарный СССР не мог этого позволить. Да еще и высылки интеллигенции..... А кто ведет за собой народ как не его элита?
>> >> Ваша! СССР был вашей империей. Вы это признали и де юре и де факто, вы заставили силой оружия нас там жить. Но я вас понимаю... каждому захватчику хотелось представить себя в белом свете. quoted2
> > Мы тут с Брамисом немножко затронули эту тему. Колись, вражина, сколько украинцев было в армии большевиков? Сколько было в партии? > > Вот из статьи, что я упоминал раннее. > > Отсюда основной вопрос: а кто, собственно, `оккупанты`? Ну, там Ленин, Сталин, Кремль, Москва, разного рода посланцы- инквизиторы типа Постышева - ясное дело. А можно ли называть `оккупантами` не эсера Михаила Муравьева, действительно оккупировавшего Киев в 1918 г., а Владимира Затонского, Александра Шумского, Власа Чубаря, Василия Шахрая, Афанасия Любченко, Николая Скрыпника, Василия Боженко, Юрия Коцюбинского, Сидора Ковпака, Демьяна Коротченко, Алексея Кириченко, Никифора Кальченко, Александра Ляшко, Петра Шелеста, Владимира Ивашко и даже Владимира Щербицкого? > > И это я пока так, `для разминки` кое-кого вспомнил. Ряд можно продолжить, причем в нем окажутся украинцы, бывшие (на очень высоких и не очень высоких постах) не только в партийно-государственных структурах, но и в органах безопасности, внутренних дел, в армии. Несть им числа. И что, все они `оккупанты`? Это значит мы были в `оккупации` у земляков? Интересная `оккупация`, когда `оккупируют` местные люди. > >
В 1917 большинство большевиков пришли на Украину с России. А те что были в Украине в большинстве своем были по духу и по факту не украинцы. Политика коренезации в данном случае украинезации была следствием необходимости найти опору советской власти на окраинах империи. Люди хотят жить хорошо везде и всегда. Хочу напомнить что это была политика захватчика: стараться включить завоеванные народы в строительство своих империй: набор римских легионов на периферии, индийские сипаи, ирландские полки.... Конечно были и идейные коммунисты украинцы каких в 30ых расстреляли.
>> Тогда ничего не получается с объяснением \"народного гнева\". Ну выселили польских надсмотрщиков и националистически настроенную интеллигенцию, а народу-то что с того, особенно селянам? Напомню, что на тот момент Западная Украина была аграрным районом, причём наиболее зачуханным в экономическом плане из всей Европы. quoted2
>У вас с логикой не в порядке? не можете аналитически мыслить? зачем вы заставляете меня обяснять элементарные вещи! У народа было ярко выраженное самосознание, были партии которые имели поддержку населения, было множество кооперативов, научно-просветительных организаций, полувоенных организаций наконец ОУН. Все эти элементы были независимы от власти как польской так и советской. Тоталитарный СССР не мог этого позволить. Да еще и высылки интеллигенции..... А кто ведет за собой народ как не его элита? quoted1
Я так понял, это \"новоукраинская\" привычка перекладывать с больной головы на здоровую. Вы на протяжении нескольких страниц с пеной у рта доказывали, что логика и способность мыслить у Вас напрочь отсутствует, но обвинили в этом в конце концов меня. Ещё раз спрашиваю, с какого бодуна простых селян (а позиции уповских бандитов были наиболее сильны именно в сельской местности), которые всю жизнь гнулись под польскими панами, должна волновать высылка этих панов в Сибирь?
>>> Тогда ничего не получается с объяснением \"народного гнева\". Ну выселили польских надсмотрщиков и националистически настроенную интеллигенцию, а народу-то что с того, особенно селянам? Напомню, что на тот момент Западная Украина была аграрным районом, причём наиболее зачуханным в экономическом плане из всей Европы. quoted3
>>У вас с логикой не в порядке? не можете аналитически мыслить? зачем вы заставляете меня обяснять элементарные вещи! У народа было ярко выраженное самосознание, были партии которые имели поддержку населения, было множество кооперативов, научно-просветительных организаций, полувоенных организаций наконец ОУН. Все эти элементы были независимы от власти как польской так и советской. Тоталитарный СССР не мог этого позволить. Да еще и высылки интеллигенции..... А кто ведет за собой народ как не его элита? quoted2
>Я так понял, это \"новоукраинская\" привычка перекладывать с больной головы на здоровую. Вы на протяжении нескольких страниц с пеной у рта доказывали, что логика и способность мыслить у Вас напрочь отсутствует, но обвинили в этом в конце концов меня. > Ещё раз спрашиваю, с какого бодуна простых селян (а позиции уповских бандитов были наиболее сильны именно в сельской местности), которые всю жизнь гнулись под польскими панами, должна волновать высылка этих панов в Сибирь? quoted1
У меня? Конкретные алогизмы приведите! Высылка панов и не волновала, волновало другое. Что? читайте выше.