>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Баграм (VDV) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Объясняю. Создать трибунал по крушению Boeing Совет безопасности ООН призывали министры иностранных дел Украины, Малайзии, Австралии, Нидерландов и Бельгии... То есть министры тех стран которых напрямую коснулась катастрофа.. >>>>>>>> А можно по подробнее? Граждане Украины, тоже, там были? >>>>>>> Где ТАМ???? >>>>>>> Украина, как страна над территорией которой произошла катастрофа.... >>>>>> >>>>>> А Австралия там каким боком? >>>>> Может потому что 23 погибших были граждане Австралии... >>>> >>>> И че? Там 10 граждан Великобритании было. А она в расследовании не участвует. Вопрос не снят. >>>> >>>> Национальности жертв >>>> в числе жертв крушения Боинга 777– 192 подданных Нидерландов, один из которых имел второе гражданство – США. >>>> >>>> В списке жертв – 44 гражданина Малайзии (включая 15 членов экипажа), 27 граждан Австралии и 12 индонезийцев. 10 погибших были подданными Великобритании, у одного из которых было второе гражданство – ЮАР. Среди погибших четверо немцев и бельгийцев, трое филиппинцев, один гражданин Канады и один – из Новой Зеландии. >>>> >>>>
>> >> Ну, вот видишь. Великобритания не ставит вопросов - и никто ведь не заявляет, что ей на своих граждан плевать. У нее своя позиция, у нас своя. Наша заключается в том, что уже есть суд, поэтому необходимости в трибунале нет. quoted2
> Великобритания как раз и ставит вопросы по катастрофе, принимая участие в расследовании катастрофы quoted1
Каким боком она там участвует, если она НЕ среди тех пяти? Этак и Россия тоже участвует и ставит вопросы.
> а кроме этого она ПОДДЕРЖАЛА резолюцию по созданию трибунала.. quoted1
Но в расследовании не участвует, несмотря на то, что там погиблии ее граждане. Очень странная позиция. Но она имеет на нее право. Так же, как и Россия на свою.
>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> И далее, страны ИНИЦИАТОРЫ трибунала ( ВСЕ 5!!!), просто ищут другое решение для подобного суда, уже не под эгидой ООН.. >>>> >>>> Суд под эгидой ООН - это Международный уголовный суд (МУС). >>>> >>>> Россия заветировала создание специального трибунала по Боингу при самом ООН.
>>> Не совсем так. МУС не имеет отношения к ООН.. Под эгидой ООН Международный Суд ООН...
>>> Но и трибунал планировался под эгидой ООН. >>> Что не так? quoted3
Значит, хватит. Тут твоя точка зрения не имеет преимуществ перед моей.
В ногу пусть ходят бараны.
Россия была не согласна с исключительностью, которую попытались присвоить ИМЕННО ЭТОЙ трагедии. Ни по одному сбитию самолета ранее, а их было немало, ничего подобного не предлагалось.
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И далее, страны ИНИЦИАТОРЫ трибунала ( ВСЕ 5!!!), просто ищут другое решение для подобного суда, уже не под эгидой ООН.. >>>
>>> Суд под эгидой ООН - это Международный уголовный суд (МУС). >>>
>>> Россия заветировала создание специального трибунала по Боингу при самом ООН. quoted3
>> Не совсем так. МУС не имеет отношения к ООН.. Под эгидой ООН Международный Суд ООН... >> Но и трибунал планировался под эгидой ООН. >> Что не так? quoted2
> > Почитай Римский статут. > > Под эгидой это значит при поддержке, при покровительстве, с помощью. В данном случае при поддержке ООН. Но не структурная часть самого ООН. > > МУС - суд под эгидой ООН. > Международный суд ООН - часть самого ООН. > И трибунал, который требовали создать от Совбеза ООН, тоже был бы часть самого ООН как организации. >
> Эти формулировки имеют значение, поскольку начинается жонглирование ими и подмена понятий. > > quoted1
Местопребыванием является Гаага, однако по желанию суда заседания могут проходить в любом другом месте. Международный уголовный суд не следует путать с Международным судом ООН, который также заседает в Гааге, но имеет иную компетенцию. МУС не входит в официальные структуры Организации Объединённых Наций, хотя может возбуждать дела по представлению Совета Безопасности ООН.
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> И далее, страны ИНИЦИАТОРЫ трибунала ( ВСЕ 5!!!), просто ищут другое решение для подобного суда, уже не под эгидой ООН.. >>>>> >>>>> Суд под эгидой ООН - это Международный уголовный суд (МУС). >>>>> >>>>> Россия заветировала создание специального трибунала по Боингу при самом ООН. >>>> Не совсем так. МУС не имеет отношения к ООН.. Под эгидой ООН Международный Суд ООН... >>>> Но и трибунал планировался под эгидой ООН.
>>>> Что не так? >>> >>> Хватит и уже имеющегося. quoted3
> > Значит, хватит. > Тут твоя точка зрения не имеет преимуществ перед моей. >
> В ногу пусть ходят бараны. > > Россия была не согласна с исключительностью, которую попытались присвоить ИМЕННО ЭТОЙ трагедии. Ни по одному сбитию самолета ранее, а их было немало, ничего подобного не предлагалось. quoted1
Неееет. Землячок.. нет.. это не моя точка зрения... Это точка зрения международного сообщества.. Я этот трибунал не предлагал А КАКАЯ РОССИИ РАЗНИЦА? Ну пусть будет трибунал... Что такого? Россия ведь НЕВИНОВНА.. Более того она уверена в вине Украины... Ну так пусть трибунал и осудит Украину...
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Баграм (VDV) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Объясняю. Создать трибунал по крушению Boeing Совет безопасности ООН призывали министры иностранных дел Украины, Малайзии, Австралии, Нидерландов и Бельгии... То есть министры тех стран которых напрямую коснулась катастрофа.. >>>>>>>>> А можно по подробнее? Граждане Украины, тоже, там были? >>>>>>>> Где ТАМ???? >>>>>>>> Украина, как страна над территорией которой произошла катастрофа.... >>>>>>> >>>>>>> А Австралия там каким боком? >>>>>> Может потому что 23 погибших были граждане Австралии... >>>>> >>>>> И че? Там 10 граждан Великобритании было. А она в расследовании не участвует. Вопрос не снят. >>>>> >>>>> Национальности жертв >>>>> в числе жертв крушения Боинга 777– 192 подданных Нидерландов, один из которых имел второе гражданство – США. >>>>> >>>>> В списке жертв – 44 гражданина Малайзии (включая 15 членов экипажа), 27 граждан Австралии и 12 индонезийцев. 10 погибших были подданными Великобритании, у одного из которых было второе гражданство – ЮАР. Среди погибших четверо немцев и бельгийцев, трое филиппинцев, один гражданин Канады и один – из Новой Зеландии. >>>>> >>>>> >>>>> Так с какого боку? >>>> Твая русский язык не родная??? Я же тебе ЯСНО написал СВОЕ мнение...
>>>> Почему Великобритания не ставит этот вопрос, тебе надо обратиться сюда: https://www.gov.uk/government/organisations/fore... >>> >>> Ну, вот видишь. Великобритания не ставит вопросов - и никто ведь не заявляет, что ей на своих граждан плевать. У нее своя позиция, у нас своя. Наша заключается в том, что уже есть суд, поэтому необходимости в трибунале нет. quoted3
>> Великобритания как раз и ставит вопросы по катастрофе, принимая участие в расследовании катастрофы quoted2
>
> Каким боком она там участвует, если она НЕ среди тех пяти? > Этак и Россия тоже участвует и ставит вопросы.
>> а кроме этого она ПОДДЕРЖАЛА резолюцию по созданию трибунала.. quoted2
> > Но в расследовании не участвует, несмотря на то, что там погиблии ее граждане. Очень странная позиция. Но она имеет на нее право. Так же, как и Россия на свою. quoted1
24 июня 2015 года, спустя почти год после катастрофы, Нидерланды выступили с предложением создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера[299][300]. В июле к этому требованию присоединились Австралия, Бельгия, Великобритания, Новая Зеландия[301] и Украина[302]. 14 июля Малайзия внесла в Совет Безопасности ООН проект резолюции с требованием создать международный трибунал, чтобы гарантировать справедливое правосудие для виновных в крушении лайнера на востоке Украины[301], сославшись на главу VII Устава ООН «Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии»[303]
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Местопребыванием является Гаага, однако по желанию суда заседания могут проходить в любом другом месте. Международный уголовный суд не следует путать с Международным судом ООН, который также заседает в Гааге, но имеет иную компетенцию. МУС не входит в официальные структуры Организации Объединённых Наций, хотя может возбуждать дела по представлению Совета Безопасности ООН. quoted1
Под эгидой - под защитой, покровительством кого-либо или чего-либо; при поддержке кого-либо или чего-либо. Устойчивое сочетание (фразеологизм)
Международный суд ООН не под эгидой ООН, поскольку он сам часть ООН, а вот Международный уголовный суд (МУС) находится под эгидой ООН, поскольку организационно не входит в структуры ООН, но находится под защитой ООН и действует при его покровительстве и поддержке.
Поэтому когда Россию обвиняют в препятствии международному суду под эгидой ООН - это ложь, основанная на подмене понятий или непонимании их сути.
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на .
> Я этот трибунал не предлагал > А КАКАЯ РОССИИ РАЗНИЦА? Ну пусть будет трибунал... Что такого? Россия ведь НЕВИНОВНА.. Более того она уверена в вине Украины... > Ну так пусть трибунал и осудит Украину... quoted1
Что троль железнодорожный оголодал , подкормиться решил ? Более полусотни страниц тему месили и ты на чистом глазу задаешь вопросы с первой Интеллектом ты совсем не изуродован - то допытывался , кто твоего внука геем сделать хочет и каким образом - теперь вот новое "почему" - причем у тебя информайия идет как по прямой кишке Почему - почему - потому че Россия так посчитала нужным , а всяким ущербным - доля скулить из за угла
> > Но это не уголовное расследование, то есть не расследование преступления, а техническое. quoted1
ну если не знаешь - то спроси а так ... раследование состоит из двух частей 1 ) установления что это был не несчастный случай а именно воздушное пиратсво для этого и проводили техническую экспертизу которая однозначно установила что самолет был сбит и тогда началась вторая часть 2) установления кто именно сбил а тебя тянет в суд уже после первой и что по твоему должен установить суд - что боинг сбили ?
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Но это не уголовное расследование, то есть не расследование преступления, а техническое. quoted2
>ну если не знаешь - то спроси > а так ... > раследование состоит из двух частей > 1 ) установления что это был не несчастный случай а именно воздушное пиратсво > для этого и проводили техническую экспертизу которая однозначно установила что самолет был сбит > и тогда началась вторая часть
> 2) установления кто именно сбил > а тебя тянет в суд уже после первой > и что по твоему должен установить суд - что боинг сбили ? quoted1
Тебя что-ли спрашивать? Да ты ноль полный в праве. Я тебе это говорю не в обиду, а только констатирую факт. Все твои потуги пытаться спорить с этим ... да они жалкие.
Даже вики со мной согласна, хотя я не основывался на ней. Просто если понимаешь суть, то приходишь к правильным выводам и потом лишь находишь наглядные подтверждения им.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> И далее, страны ИНИЦИАТОРЫ трибунала ( ВСЕ 5!!!), просто ищут другое решение для подобного суда, уже не под эгидой ООН.. >>>>>> >>>>>> Суд под эгидой ООН - это Международный уголовный суд (МУС). >>>>>> >>>>>> Россия заветировала создание специального трибунала по Боингу при самом ООН. >>>>> Не совсем так. МУС не имеет отношения к ООН.. Под эгидой ООН Международный Суд ООН... >>>>> Но и трибунал планировался под эгидой ООН. >>>>> Что не так?
>>>> >>>> Хватит и уже имеющегося. >>> Значит НЕ ХВАТИТ, quoted3
>> >> Значит, хватит. >> Тут твоя точка зрения не имеет преимуществ перед моей. >>
>> В ногу пусть ходят бараны. >> >> Россия была не согласна с исключительностью, которую попытались присвоить ИМЕННО ЭТОЙ трагедии. Ни по одному сбитию самолета ранее, а их было немало, ничего подобного не предлагалось. quoted2
> Неееет. Землячок.. нет.. это не моя точка зрения... Это точка зрения международного сообщества.. quoted1
Не имеет значения. В свое время все т.н. "сообщество" было неправо, а Джордано Бруно - прав.
> Я этот трибунал не предлагал > А КАКАЯ РОССИИ РАЗНИЦА? Ну пусть будет трибунал... Что такого? quoted1
Я уже говорил: почему ИМЕННО СЕЙЧАС? А не тогда, когда штаты сбивали гражданские суда, или еще кто-то?
Вот то-то и оно.
> Ну так пусть трибунал и осудит Украину... quoted1
Несомненно осудит. Обычный существующий уже суд ПОСЛЕ завершения расследования.