> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но если Украина уверена, что Боинг был сбит на Донбассе российскими военными ... так в чём же дело, почему дело по Боингу не передают в МУС???
>а при чем же тут украина ? а? , юрист ! иск подает пострадавшая сторона
Это преступление совершенно на Украине.
Почему пострадавшие стороны не требуют тогда от Украины распространения юрисдикции МУС, а требуют чего-то от России? От Украины достаточно простого заявления - и вуаля, вот вам международный суд под эгидой ООН. Почему этого нет?
Кроме того, передать дело в МУС может Совбез ООН, но вероятно это нужно делать вовсе не по инициативе России, а по инициативе пострадавших сторон. Тогда почему же они не выходят с такими инициативами?
19:08 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так чего боится Украина
>формально не находясь в состоянии войны украина ведет войну с террористами поддерживаемыми россией.
А причём тут МУС?
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но если Украина уверена, что Боинг был сбит на Донбассе российскими военными ... так в чём же дело, почему дело по Боингу не передают в МУС???
>МУС-постоянный орган и пока нечего передавать пока не завершилось расследование..потом может и передаст..
Ха-ха-ха, то есть как дело дошло до конкретики и реальной возможности передать дело в суд - стали сопли жевать и гнусить "ну, надо же расследование до конца довести".
А специальный трибунал, типа, надо создавать до завершения расследования.
Вы уж будьте последовательны в своей логике.
19:21 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Это преступление совершенно на Украине.
на территории украины то есть если мы встретились с тобой скажем в германии и один убил другого - то виноваты оказывается немцы так что ли ?
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Почему пострадавшие стороны не требуют тогда от Украины распространения юрисдикции МУС, а требуют чего-то от России?
потому что на основании собранных фактов и улик - россия пока что, обвиняемая в акте воздушного пиратства и поэтому следственные действия идут по отношению к ней
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Тогда почему же они не выходят с такими инициативами?
потому что следствие полностью не завершено
19:26 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, передать дело в МУС может Совбез ООН, но вероятно это нужно делать вовсе не по инициативе России, а по инициативе пострадавших сторон. Тогда почему же они не выходят с такими инициативами?
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> потому что следствие полностью не завершено
⍟ рабинович1 (рабинович1), Ты уж определись?
19:29 18.02.2016
Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал(а) в ответ на :
> Ты уж определись?
с чем ?
19:35 18.02.2016
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это преступление совершенно на Украине.
>на территории украины > то есть если мы встретились с тобой скажем в германии и один убил другого - то виноваты оказывается немцы > так что ли ?
Не виноваты, но это преступление будет в юрисдикции Германии. Вопрос по Боингу в юрисдикции Украины прежде всего. Если Украина хочет международного суда, то почему она со своей стороны не совершит очень простое действие - не распространит юрисдикцию МУС либо на Украину полностью, либо на конкретное событие с Боингом. И всё, вопрос с международным судом решён в самом принципе. Но этого не делается.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему пострадавшие стороны не требуют тогда от Украины распространения юрисдикции МУС, а требуют чего-то от России?
>потому что на основании собранных фактов и улик - россия пока что, обвиняемая в акте воздушного пиратства > и поэтому следственные действия идут по отношению к ней
Вопрос международного суда не зависит от России, он зависит прежде всего от Украины.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда почему же они не выходят с такими инициативами?
>потому что следствие полностью не завершено
А нафига тогда городили огород с трибуналом?
Вопрос по трибуналу подняли уже тогда, когда ещё не было даже окончательного отчёта авиационной комиссии о происшествии. С юридической точки зрения это означает, что ещё даже не было в полной мере установлено само СОБЫТИЕ преступления.
Это может показаться надуманным, но чисто теоретически в окончательном отчете авиационной комиссии могли вообще сказать - слушайте, забудьте, что было раньше, мы ошибались, это была ... молния. Конечно это крайне маловероятно, но не исключено. Тогда что делать с этим уже созданным трибуналом? Смех.
19:37 18.02.2016
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты уж определись?
>с чем ?
" рабинович1 в нормальном мировом сообществе хотят найти ( и нашли уже ) настоящего виновника трагедии какое бы мнение на это рф не имела "
Так "нашли уже" или "следствие полностью не завершено"?
19:46 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Вопрос по Боингу в юрисдикции Украины прежде всего.
украина не имеет полномочий хотя бы потому что 1) совершено международное преступление и его расследованием занимаются международные органы 2) территория над которой сбили боинг де факто не была подконтрольна украине
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > Вопрос международного суда не зависит от России, он зависит прежде всего от Украины.
опять же нет
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А нафига тогда городили огород с трибуналом?
а что с ним не так ? решается вопрос юрисдикции суда который будет судить по мн17 это как пограничное дело - суд по мелким искам или семейный суд кто будет разбирать вопрос раздела скажем библиотеки бывших супругов
Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал(а) в ответ на :
> Так "нашли уже" или "следствие полностью не завершено"?
нашли и не завершено вот ты построил дом , есть уже все - но идут отделочные работы , расчистка территории уборка мусора , устранение мелких неисправностей и недочетов как по твоему дом построен ? тогда почему его не сдают заказчику ?
19:59 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Почему пострадавшие стороны не требуют тогда от Украины распространения юрисдикции МУС, а требуют чего-то от России?
спросите у них? разговр начался именно с трибунала. ничего от россии не требуют. просто все в офиге от блокирования россией трибунала.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, передать дело в МУС может Совбез ООН,
россия -член СБ
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ха-ха-ха, то есть как дело дошло до конкретики и реальной возможности передать дело в суд - стали сопли жевать и гнусить "ну, надо же расследование до конца довести". > > А специальный трибунал, типа, надо создавать до завершения расследования.
какие сопли? трибунала нет, пока создадут и расследование подтянется... МУС-готовый инструмент потребует сразу выводов следаков
20:00 18.02.2016
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос по Боингу в юрисдикции Украины прежде всего.
>украина не имеет полномочий хотя бы потому что > 1) совершено международное преступление и его расследованием занимаются международные органы > 2) территория над которой сбили боинг де факто не была подконтрольна украине
Хватит бредить, никто не лишал Украину юрисдикции на территории Украины, а фактический контроль территории вообще здесь не имеет значения. Чисто юридически Украина вообще могла сама проводить расследование и передать дело в свой национальный суд. Она, кстати, и сейчас это может сделать.
Если Украина передала свои полномочия международному расследованию, то что же ей мешает признать юрисдикцию МУС и тем самым СНЯТЬ ВСЕ ВОПРОСЫ по организации международного суда?
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А нафига тогда городили огород с трибуналом?
>а что с ним не так ? решается вопрос юрисдикции суда который будет судить по мн17 > это как пограничное дело - суд по мелким искам или семейный суд > кто будет разбирать вопрос раздела скажем библиотеки бывших супругов
Если взять предыдущие международные трибуналы, то дело по Боингу в их ряду как-раз и есть мелочь.
Напомню: - Нюрнбергский трибунал над нацистами. Наверное, не надо евреям объяснять, каким был МАСШТАБ тех преступлений. - Токийский трибунал над японцами. Десятки миллионов жертв. - Геноцид в Руанде. Около миллиона жертв. - Трибунал по бывшей Югославии. Десятилетие многих войн и сотни тысяч жертв.
И в этот ряд трибуналов хотят вклинить Боинг с 298 жертвами. ???
20:02 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Вопрос по трибуналу подняли уже тогда, когда ещё не было даже окончательного отчёта авиационной комиссии о происшествии. С юридической точки зрения это означает, что ещё даже не было в полной мере установлено само СОБЫТИЕ преступления.
руководствовались логикой..не марсиане же сбили .а вот терры на лайфньюз сразу похвастались, думая что это Ан..спалились.
20:05 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос по трибуналу подняли уже тогда, когда ещё не было даже окончательного отчёта авиационной комиссии о происшествии. С юридической точки зрения это означает, что ещё даже не было в полной мере установлено само СОБЫТИЕ преступления.
>руководствовались логикой..не марсиане же сбили .а вот терры на лайфньюз сразу похвастались, думая что это Ан..спалились.
Руководствуясь логикой нужно сначала зафиксировать само событие преступления, а потом уже создавать суд по нему.
Если на улице находят труп, то его не тащат сразу к судье и даже не открывают сразу уголовное дело. Может это убийство, а может инфаркт. И даже топор в голове ещё не вносит полную ясность, поскольку это могло быть как самоубийство, так и несчастный случай. Сначала надо это выяснить.
20:06 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Если взять предыдущие международные трибуналы, то дело по Боингу в их ряду как-раз и есть мелочь:
можно и не брать. трибунал -хороший способ опустить путинистов в дерьмо а самого путина отправить в Гаагу...это по вашему мелочь?
20:10 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если взять предыдущие международные трибуналы, то дело по Боингу в их ряду как-раз и есть мелочь:
>можно и не брать. > трибунал -хороший способ опустить путинистов в дерьмо а самого путина отправить в Гаагу...это по вашему мелочь?
То есть, правда вас не волнует?
Если бы волновала правда, то передали бы дело в МУС и не парились. Но вам нужно именно это - дерьмище чтобы на Россию выплеснуть.
20:10 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Руководствуясь логикой нужно сначала зафиксировать само событие преступления, а потом уже создавать суд по нему.
это не логика . по логике как раз таки преступление имеет место...ктото ж сбил--эт и так видно
