а как трибунал может повлиять на правду? зато гарантирует Гаагу для путина
20:17 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Руководствуясь логикой нужно сначала зафиксировать само событие преступления, а потом уже создавать суд по нему.
>это не логика . по логике как раз таки преступление имеет место...ктото ж сбил--эт и так видно
До окончательного отчета авиационной комиссии это ещё не являлось полноценно установленным юридически фактом, какова бы не была его очевидность. Мир вообще полон неожиданностей. Это была очевидно катастрофа, но у неё ещё не было установленной причины. Не вины конкретных лиц, а самой причины катастрофы. Вы можете сколько угодно ссылаться на очевидность, но она должна быть установлена и зафиксирована отчётом комиссии, специально созданной для её установления.
20:19 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, правда вас не волнует?
>а как трибунал может повлиять на правду? зато гарантирует Гаагу для путина
Это кстати, иллюзия, вера в которуя меня всегда удивляет. Путин ... Гаага ... какой бред.
В самом неприятном для России варианте будет установлено, что лайнер был сбит по ошибке. И всё, больше ничего.
20:24 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему пострадавшие стороны не требуют тогда от Украины распространения юрисдикции МУС, а требуют чего-то от России?
>спросите у них? разговр начался именно с трибунала. > ничего от россии не требуют. просто все в офиге от блокирования россией трибунала.
А Россия тоже много от чего в офиге.
Вот и спросите у них, почему они не хотят передать дело в МУС, а от России отвалите со своими хотелками.
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, передать дело в МУС может Совбез ООН,
>россия -член СБ
Россия никогда ... вы глухие что-ли? ... НИКОГДА не возражала, а наоборот даже приветствовала саму идею международного суда по Боингу.
НО! Не в форме специального трибунала ООН, для него нет необходимости.
20:27 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Хватит бредить, никто не лишал Украину юрисдикции на территории Украины,
у украины нет юрисдикции раследовать акты воздушного пиратсва
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Чисто юридически Украина вообще могла сама проводить расследование и передать дело в свой национальный суд. Она, кстати, и сейчас это может сделать.
угу, может и что ? судить кого - военнослужащих росийской армии ? они явятся на следственные мероприятия ? или провести все заочно? при этом выдать документ по которому ничего не возможно сделать?
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Если Украина передала свои полномочия международному расследованию
а у неё их никогда и не было
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > И в этот ряд трибуналов хотят вклинить Боинг с 298 жертвами.
это их право - кстати сталинизм должны судить там же в любом случае этот вопрос решают люди лучше чем я и ты разбирающиеся в хитросплетениях права пока что твои претензии мне абсолютно не понятны ты считаешь что дело в суд должны передавать не завершив полностью следственные мероприятия и ты возмущаешься почему гражданский суд украины не расследует акт международного терроризма и воздушного пиратства
20:34 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> До окончательного отчета авиационной комиссии это ещё не являлось полноценно установленным юридически фактом, какова бы не была его очевидность. Мир вообще полон неожиданностей. > Это была очевидно катастрофа, но у неё ещё не было установленной причины. Не вины конкретных лиц, а самой причины катастрофы.
а как же заявлениния ополченцев о сбитом "транспортнике"? самолет то действительно сбит. время и место совпадает.Если б это был нечастный случай или теракт на борту то ополченцы просто констатировали что вот "еще один укровский самолет упал по непонятным причинам, но все равно хорошо ибо нех шастать" Но заявлено было конкретно что они именно сбили. что это за самолет выяснилось лишь чере полчаса
20:54 18.02.2016
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хватит бредить, никто не лишал Украину юрисдикции на территории Украины,
>у украины нет юрисдикции раследовать акты воздушного пиратсва
Хватит бредить уже. Это уголовное преступление, совершённое на территории Украины.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> ngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чисто юридически Украина вообще могла сама проводить расследование и передать дело в свой национальный суд. Она, кстати, и сейчас это может сделать.
>угу, может и что ? судить кого - военнослужащих росийской армии ? > они явятся на следственные мероприятия ? > или провести все заочно? при этом выдать документ по которому ничего не возможно сделать?
Да хоть как. Когда МУС выдавал ордер на арест Каддафи, то тот тоже вроде как на суд не являлся, а Ливия даже не подписывала Римский статут.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> И в этот ряд трибуналов хотят вклинить Боинг с 298 жертвами.
>это их право - кстати сталинизм должны судить там же
> в любом случае этот вопрос решают люди лучше чем я и ты разбирающиеся в хитросплетениях права > пока что твои претензии мне абсолютно не понятны > ты считаешь что дело в суд должны передавать не завершив полностью следственные мероприятия и ты возмущаешься почему гражданский суд украины не расследует акт международного терроризма и воздушного пиратства
Меня возмущает, зачем нужно устраивать клоунады с трибуналом, если можно просто передать дело в МУС без всякого ломания комедий.
И я думаю, что поломав комедию с трибуналом ООН истинные преступники считают теперь своё дело выполненным и никакой передачи дела в МУС для реального международного суда не планируют.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До окончательного отчета авиационной комиссии это ещё не являлось полноценно установленным юридически фактом, какова бы не была его очевидность. Мир вообще полон неожиданностей.
>> Это была очевидно катастрофа, но у неё ещё не было установленной причины. Не вины конкретных лиц, а самой причины катастрофы.
>а как же заявлениния ополченцев о сбитом "транспортнике"? самолет то действительно сбит. время и место совпадает.Если б это был нечастный случай или теракт на борту то ополченцы просто констатировали что вот "еще один укровский самолет упал по непонятным причинам, но все равно хорошо ибо нех шастать" > Но заявлено было конкретно что они именно сбили. > что это за самолет выяснилось лишь чере полчаса
А кто такие ополченцы в данном вопросе? Давайте может ещё Бабу Маню спросим из соседнего подъезда.
Есть авиационная комиссия и она должна была высказать своё официальное мнение в отчёте. Тогда это уже полноценно зафиксированный юридический факт. Не надо было бежать впереди этого официального мнения.
21:02 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Меня возмущает, зачем нужно устраивать клоунады с трибуналом, если можно просто передать дело в МУС без всякого ломания комедий.
да не расстраивайтесь вы так..ну конечно ж теперь решат куда передать раз нет трибунала...всё уже утрясли.нет трибунала и не надо.просто тут вы спрашивали мы отвечали, причем каждый заходящий начинал свои вопросы по новой и--вот уже 45 страниц.
21:04 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> сомневаетесь что такое обвинение будет предъявлено? с чего бы? самолет то сбит? значи ктото ж его сбил. Почему б суд не создать заранее?
Я повторяюсь: Назовите прецидент, когда суд создавался до окончания следствия... Чьи-то безумные хотелки еше не осуществлялись в мировой практике... Хочется создать суд - создайте суд по убийствам на Майдане и УЖЕ НАЧИНАЙТЕ судить...
21:09 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня возмущает, зачем нужно устраивать клоунады с трибуналом, если можно просто передать дело в МУС без всякого ломания комедий.
>да не расстраивайтесь вы так..ну конечно ж теперь решат куда передать раз нет трибунала...всё уже утрясли.нет трибунала и не надо.просто тут вы спрашивали мы отвечали, причем каждый заходящий начинал свои вопросы по новой и--вот уже 45 страниц.
Тебе уже 100500 раз пытаются донести одну простую мысль - такой СУД ЕСТЬ!!!! Это Международный уголовный суд (МУС) под эгидой ООН. ОН УЖЕ ЕСТЬ, НЕ НАДО НИКАКИХ НОВЫХ ТРИБУНАЛОВ!!!
Этот факт настолько очевиден, что игнорирование его свидетельствует только об одном - нет никакого реального желания передать дело в международный суд. Было единственно желание устроить клоунаду в ООН с трибуналом, знаю заранее позицию России по данному вопросу.
21:09 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> "еще один укровский самолет упал по непонятным причинам, но все равно хорошо ибо нех шастать"
Этот пункт уже "обсосан" давным давно...мне непонятно... то ли Вы не в курсе, то ли пытаетесь намеренно повторяться...
21:10 18.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> какое дело. Специальных международных трибуналов в истории было всего 4. ЧЕТЫРЕ за всю историю. Из них 2 - по итогам 2 мировой войны - Нюрнбергский и Токийский. Ещё по геноциду в Руанде и по войне в бывшей Югославии.
Вот, что тут добавить? Только восхитится постом можно. Но, ведь дЭбiлы не поймут... спорить будут.., ибо считают свои чуб, шаровары и русскую косоворотку, которой дали ублюдочное название "выше-блянка", превыше всего - ukR uber alles
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
21:24 18.02.2016
john87 (john87) писал(а) в ответ на :
> они доставляют украм людей и боеприпасы. я б точно их сбивал
Логика отсутствует напрочь... Советую чаще смотреть Шерлока... Повторяюсь (еще раз, для нелогичных): Притянуть фик знает откуда Бук (при чем без радиолокационной поддержки) и надеяться, что поблизости, когда-нибудь пролетит вражеский самолет (если вообще пролетит)... Это как закопать взрывчатку посреди поля, сидеть в кустах с дистанционным взрывателем и надеяться, что вражеский танк поедет В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, ИМЕННО ПО ЭТОМУ ПОЛЮ и ИМЕННО В ТОМ МЕСТЕ...
