>> stavr, ваш тезис "заткнутся и сидеть, не вякая, по углам" уже набил оскомину.
> > Вы, конечно, без особого труда можете привести цитату, где я высказал подобный "тезис".
А это не скрытый совет "сидеть по углам?"
> Помнится эСэР-ы тоже кода-то объединились с РСДРП(бе),.... супротив "самодержавцев",...вот запамятовал только,.. что с ними потом стало.. > > Помню только что исчезли они куда-то,... возле стенки и "без права переписки"..:...
Кстати, одна только мысль об объединении протестного электората вызвала целый "звездопад" социальных инициатив правительства в последнюю неделю. А какие речи, какие обещания... В ножки надо кланятся К.Еврею и Sergey640.
23:56 10.11.2011
>stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Историческим процессом можно манипулировать, но остановить его невозможно.
>Собственно, историческим процессом манипулировать тоже нельзя.. > Он, "процесс", он такой,... идет себе безостановочно, идёт, и никого не спрашивает. > И совсем не факт, что он идёт так, как нам хочется.
Вы считаете, что в регрессе Ливии и Афганистана виноват исторический процесс (непреодолимая закономерность)? Хотя... если не различать естественную смерть от старости и смерть от удара ножом в спину, тогда конечно...
>Я собственно потому сказал, что не верю и не жду ничего хорошего от объединения по принципу "против".
> Как правило объединяются те, кто потом с особым остервенением "разъединяется", когда настаёт время принимать решение "за".
"Против" - это для кого-то "за". И наоборот.
23:57 10.11.2011
философ писал(а) в ответ на :
> А это не скрытый совет "сидеть по углам?"
Нет, я, как чукча, "что думаю - то пою". Это значит..... stavr писал(а) в ответ на :
> Я собственно потому сказал, что не верю и не жду ничего хорошего от объединения по принципу "против". > Как правило объединяются те, кто потом с особым остервенением "разъединяется", когда настаёт время принимать решение "за".
философ писал(а) в ответ на :
> Кстати, одна только мысль об объединении протестного электората вызвала целый "звездопад" социальных инициатив правительства в последнюю неделю. А какие речи, какие обещания... В ножки надо кланятся К.Еврею и Sergey640.
(нет слов )
23:57 10.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Как правило объединяются те, кто потом с особым остервенением "разъединяется", когда настаёт время принимать решение "за".
А если у нас не хватит ума действовать иначе, то это будет и наш грех и наш крест. Но за глупость всегда платят, а за свою ещё и дороже.
00:02 11.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение: > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, одна только мысль об объединении протестного электората вызвала целый "звездопад" социальных инициатив правительства в последнюю неделю. А какие речи, какие обещания... В ножки надо кланятся К.Еврею и Sergey640.
> (нет слов )
Что, первый раз услышали термин "избирательная компания"? P.S. Все достижения социальных благ рабочего класса Запада были обусловлены угрозой Социализма. Рухнула система социализма и "капитал", осмелев, начал урезать социалку. Чем не "параллель"?
00:03 11.11.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как правило объединяются те, кто потом с особым остервенением "разъединяется", когда настаёт время принимать решение "за".
> > А если у нас не хватит ума действовать иначе, то это будет и наш грех и наш крест. Но за глупость всегда платят, а за свою ещё и дороже.
Ну,.. за свою куда ни шло,... заплатить не грех. А вот за чужую глупость, как-то в напряг.
00:18 11.11.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Что, первый раз услышали термин "избирательная компания"?
Нет,... не первый,... просто до недавнего времени никак не предполагал, что должен поклониться в ноги, за этот "термин"... КЕ и Sergey640. философ писал(а) в ответ на :
> Все достижения социальных благ рабочего класса Запада были обусловлены угрозой Социализма. Рухнула система социализма и "капитал", осмелев, начал урезать социалку. Чем не "параллель"?
Параллель с чем?
А ,...э-э-э..."урезание социалки" происходит из за того, что последние лет 35-40, Запад жил в долг, раздувая кредитно - финансовый пузырь. Вечно продолжаться это не могло, по определению. Угроза социализма, конечно имела место, но они прекрасно наплевали бы на эту угрозу, если бы это не было им выгодно. Потребительская схема экономики подразумевает наличие потребителя. А какой потребитель из нищего рабочего?
>>>> И потом,.. разрази меня гром, не вижу чем "духовность" 1941-45, лучше "духовности" 1812, года, или 1611-12?
>>
>> Ничем.
>Как же тогда прикажете понимать это: > Кавказский Еврей писал(а) в ответ на : >
>> Здесь следует отметить, что СССР чисто по уровню духовности превзошёл Российскую Империю.
>М?
Я уверен, что из контекста следует - речь о периоде, предшествующем революции. Эдак, с года 1900 по 1915 г.
Отвлекусь. Недавно перечитывал Достоевского. Произведение "Идиот". Надеюсь, Вы понимаете почему такое название? Речь как бы не об умственных способностях. Наивная простота, можно сказать (одно из толкований "наивный" - естественный). Роман был задуман и написан Достоевским в Швейцарии, на родине великого просветителя Руссо, а посему уместно вспомнить и его современника Вольтера, автора "Простодушного", книги, которая стала одной из первых попыток показать "идеального человека" в этом несовершенном мире. "Главная идея... — писал Достоевский о своем романе, — изобразить положительно прекрасного человека. Труднее этого нет ничего на свете..." Не для того ли Достоевский явил миру "Князя Христа", чтобы мы не забывали: "Сострадание есть главнейший и, может быть, единственный закон бытия всего человечества".
А мне представляется, что гений Достоевского можно увязать с этим сюжетом:
1.В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2.Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4.итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5.и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6.а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7.Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матфей 18:3).
Так к чему это я? Да к тому, что в произведениях наших русских гениев буквально описан процесс деградации общества. Почитайте Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Фонвизина, Пушкина, Грибоедова.... В книгах всё есть! Только читайте и познавайте.
Но были и такие строки в произведениях наших писателей: «Он понял теперь весь смысл и все значение этой войны и предстоящего сражения. Все, что видел в этот день, все значительные, строгие выражения лиц, которые он мельком видел, осветились для него новым светом. Он понял ту скрытую (latente), как говорится в физике, теплоту патриотизма, которая была во всех этих людях, которых он видел, и которая объяснила ему то, зачем эти люди спокойно и как будто легкомысленно готовились к смерти». Л.Н. Толстой. "Война и Мир" (хотя правильное бы звучало сегодня: "война и общество", ведь автор имеет это значение (как "общество") давал слову "мир" в названии книги). Эти строки - описание ночи перед Бородинской битвой.
И это тоже духовность...
01:46 11.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> > Забавно, когда я вам сказал, что главная задача Веры и Религии человек и его внутренний мир, вам было угодно определить это, как невежество с моей стороны. > Но, допустим я вас неправильно понял.
Вы сказали вот что:
stavr писал(а) в ответ на :
> > Задача Религии примирить человека с самим собой, и помочь обрести душевное равновесие. В церковь идут не на митинг против власти, а ради обретения внутреннего спокойствия, облегчения личных страданий и тревог.
А на счёт того, что это "главная задача...", Вы промахнулись. (Кстати, грех - греч. "промах", "ошибка").
Так вот, я не отрицал и не отрицаю написанных Вами слов. Я лишь сказал, что Вы опустили значение вероучения до механики сектантства, до значения утешения и удовлетворения религиозности. Этим же занимается целая куча психологов, психоаналитиков... за границей. И церковь выполняет эту же функцию, не спорю. Но этим она не исчерпывается, точнее, это лишь так, достаточно примитивная стадия, в которой вертится до 90% "верующих". А само вероучение, по сути, обо всём Мире и даже больше. Оно содержит ключи к личностному росту и постижению бытия. Оно даёт целостное, фундаментальное представление, создаёт Богоцентричное мировоззрение... Ну как Вы сами не видите различений? Коран 8 "О те, которые уверовали! Если вы будете бояться [cxxvi] Бога, Он даст вам различение и очистит вас от ваших злых деяний и простит вам. Поистине, Бог — обладатель великой милости!"
З.Ы.: силой себя заставил прекратить писать, а то опять опус получится.
> > """"Вслед за социальной революцией 1917-го произошла и революция сексуальная: были подписаны декреты, уравнивавшие права женщин и мужчин, легализован аборт, прекратилось преследование гомосексуализма. Женщина получила полную самостоятельность, могла свободно выбирать себе место жительства и мужчину. Повсеместно организовывались молодежные коммуны — экономические сексуальные коллективы, основанные на связи «свободных людей, любящих друг друга в условиях независимости». > > Также появлялись различные общества типа «Долой стыд!», члены которого взяли за принцип появляться раздетыми на людях, и бюро «свободной любви», где должны были регистрироваться незамужние девушки с 18 до 32 лет. Здесь же всем желающим предоставлялось право выбора мужчин или женщин в сожители."""" >
> Чрезвычайно целомудренно. > Правда продолжалась эта "вакханалия" недолго, до конца 20-х. Видимо не прижилось,... не доросли. > Видимо "гнилая" православная мораль(находящаяся к тому же в глубоком кризисе) не приняла таки, прогрессивной морали коммунистической, и пришлось свернуть, для начала, сексуальную революцию.
Ой сколько на эту тему писали! И сравнивали с эпохой ренесанса, когда впервые началось раскрепощение тела и резкий скачок просвящения. Ну и были негативные оценки тоже. Практика - критерий истины. Всех уравнивает итог. А в итоге получилось так: "семья - ячейка общества". Ну там ещё и Луначарский объявился (кстати, он коммунист), работы которого до сих пор везде изучаются. Я выкладывал здесь некоторые выдержки из его работ, о том, как государственность рождается в обществе, а общество - из семьи...
Тут важно понимать, что произошла революция. И большинство народа хотела резких перемен. Дух искал формы. Это нормально. И в европейских революциях такое бывало. Важно, что потом Дух приобретает формы, родные для этого этноса. И коммунисты смогли это понять. Смогли понять, что у нас христианская мораль (и не важно, атеист человек или верующий, сознаёт ли это он или нет). Поэтому христианская мораль и восторжествовала. Причём через Совесть. А последующий атеизм - норма, так как духу были противны те формы, которые изничтожали его (я о кризисе церкви, падении нравственности, чрезмерного накопления мерзости в элите... до 17 г.). Отсюда возник кодекс строителя коммунизма. Ну нельзя было тогда реставрировать старые формы - иначе наступать на те же грабли с сословным обществом, в котором до 90 % - рабы.
И с Православием сегодня у нас есть понимание. Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».
Нас интересует "кесарь" Для прогресса в развитии наибольшего количества людей в обществе должен восторжествовать социализм и отмена неорабства с пережитками сословности.
08:08 11.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Ну,.. за свою куда ни шло,... заплатить не грех. > А вот за чужую глупость, как-то в напряг.
Глупость имеет свойство сбираться вместе. И если мы допускаем глупость не обращать внимания на некоторые некорректности" в работе чиновников или полиции с прокурорами, если допускаем глупость не участвуя в выборах, то последующие глупости власти или чиновников придётся оплачивать опять-же нам. Всё взаимосвязано и мы расплачиваемся за чужие грехи потому, что сами позволяем их себе.
11:15 11.11.2011
11:39 11.11.2011
Библия - духовная поэзия. Любую поэзию можно воспринимать только при особом настроении чувств. Одного ума здесь недостаточно. Здесь нужны чувства. И это не эмоции, а те качества, которые свойственны только Человеку. Чувства - вот необходимые качества для развития Духа.
Коммунисты сегодня олицетворяют чувства нормальных людей. Молодцы. Так держать! Я коммунист. И мы Победим.
> Библия - духовная поэзия. > Любую поэзию можно воспринимать только при особом настроении чувств. Одного ума здесь недостаточно. Здесь нужны чувства. И это не эмоции, а те качества, которые свойственны только Человеку. Чувства - вот необходимые качества для развития Духа.
> > Коммунисты сегодня олицетворяют чувства нормальных людей. Молодцы. Так держать! > Я коммунист. И мы Победим.
1) Я бы не идеализировал Библию. Еще та книженция. 2) Роковая ошибка коммунистов гиперболизировать идеальное (духовность, нравственность, мораль) в противовес материальному, тем самым игнорируя Фундаментальный Закон Природы о Единстве и борьбе противоположностей. Вообще, "коммунистическая философия", официально провозглашая материалистическую доктрину, социальные науки игнорировала либо интерпретировала их выкладки в своих интересах.
"...исследования (проводимые, в частности, в США) функционирования мозга человека с помощью позитронной эмиссионной томографии (ПЭТ) коры головного мозга выявили т.н. «церебральный дефицит» у лиц с асоциальным поведением. То есть — у субъектов, предрасположенных к преступному и аморальному поведению. И что самое «страшное» — эти научные сведения просочились в печать, вышло несколько книг по этому вопросу. (В частности, у нас была переведена книга Р.Бэрон, Д.Ричардсон, «Агрессия»). Власти проморгали, не уследили за «яйцеголовыми». Это — страшный удар для них, намного ниже пояса., в самое нужное, можно сказать, причинное место! Ведь к власти-то как раз и прорывается именно такая вот морально невменяемая, хищная публика! Другими словами, выяснилось, что у тех, у кого нет совести, отсутствуют определённые нейроструктуры лобных долей неокортекса (новой коры). Попросту говоря, у них нет... части мозга. Причём нет самой важной части, той которая и делает человека именно Человеком. Кстати, аналогичную «теорию дефицита префронтальных долей коры головного мозга у асоциальных личностей» выдвинул в своё время советский учёный Александр Романович Лурия. Кроме того, сейчас уже выработана и освоена (в частности, научной группой доктора технических наук К.Н. Филатова) т.н. «методика компьютерного тестирования негативных свойств личности». «С её помощью производится прямая интерпретация персональных данных объекта исследования по шкалам этической типологии личности, предложенной видовой антропологией Поршнева – Диденко*: - человек-хищник (суперанимал, сверхживотное) — сильное властолюбие, большая сила воли, склонность к насилию и агрессии, отсутствие духовности, игнорирование морали и законов, наличие психических и сексуальных отклонений и т.п. - псевдочеловек (суггестор, манипулятор) — талант внушения своей агрессивности, имитация соблюдения морали и законности, скрытая трусость, неуёмная жадность, отвращение к физическому труду и т.п. - нормальный человек (диффузный вид) — трудолюбив, интеллект средний, исполнителен, внушаем, подвержен психическим инфекциям, приспосабливается к социальной среде, чтит законы и мораль и т.п. - духовный человек (неоантроп) — генетический здравый смысл, врождённые принципы морали, склонность к состраданию, интуиция в различении правды и лжи, устойчивость к психическим инфекциям, слабое честолюбие, стабильность мировоззрения и т.п. Устойчивость оценок по этим шкалам обеспечивается мультипликативностью функции свёртки бальных значений градаций более 20 признаков для каждой шкалы».
P.S. Если исходить из этой модели человеческого социума, с построением справедливого общества могут быть определенные неурядицы.
19:48 11.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все достижения социальных благ рабочего класса Запада были обусловлены угрозой Социализма. Рухнула система социализма и "капитал", осмелев, начал урезать социалку. Чем не "параллель"?
>Параллель с чем?
Параллель с протестным электоратом внутри страны. Чем выше градус этого протеста, тем на большие уступки приходится идти правящей группе. Альтернатива - репрессии. stavr, Вы действительно этого не понимаете или ...
> А ,...э-э-э..."урезание социалки" происходит из за того, что последние лет 35-40, Запад жил в долг, раздувая кредитно - финансовый пузырь. > Вечно продолжаться это не могло, по определению.
> Угроза социализма, конечно имела место, но они прекрасно наплевали бы на эту угрозу, если бы это не было им выгодно. > Потребительская схема экономики подразумевает наличие потребителя. > А какой потребитель из нищего рабочего?
Сами себе противоречите - значит в настоящий момент для выхода из кризиса наличие платежеспособного внутреннего потребителя не предусматривается? Или потребительская схема экономики ушла в небытие? Что пришло на смену? Просветите.
(нет слов
"О те, которые уверовали! Если вы будете бояться [cxxvi] Бога, Он даст вам различение и очистит вас от ваших злых деяний и простит вам. Поистине, Бог — обладатель великой милости!"
