Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А всё же коммуняки молодцы! Респект и уважуха

  Крысолов
Рин


Сообщений: 26685
12:56 14.11.2011
Какой бред и ссаная ложь... Где предвыборные обещания? Где достижения партии? Только молоденькие актеры, которые врут в камеру про чудесный мир сэсэсэр и рай сосализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
16:09 14.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я ещё ничего не потерпел.
> Видимо, либо я не те слова подобрал для изложения мысли, либо Вы не хотите понимать.
> Понимаете ли, если бы комуняки хотели, то уничтожили бы все церкви по стране и полностью извели всех попов.
quoted1


Хотели бы, да хотелка не одолела. Но уничтожали самых процерквлённых, самых истинных и мудрых, да тех, кто не желал сотрудничать. Причём как обычно, без суда и следствия.
Не надо смешивать недолговечные идеологии смертных с вероисповеданием - с тем, что выдерживает сотни веков.
В революцию тотальные кражи совершались, о которых в учебниках не описывалось. Составляющая всех революций - вопиющий грабёж
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
18:14 14.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я не соглашусь.
> Управление на генном уровне, конечно же, возможно. Но "совесть" не ограничена геномом. Скажем так, человек перестаёт быть человеком когда в нём утрачена совесть. Тут у меня, опять же, несколько духовное представление о совести, как о качестве, данное Творцом, помогающее определиться с его Промыслом.
> Это примерно так. Если организацию психической деятельности человека представить в виде радиоприёмника, то человек сам настраивает себя на нужную волну. Нарушение на уровне генома ломает сам "радиоприёмник".
quoted1
А Наука, что думает по этому поводу? Или православные коммунисты ограничивают ее только теологией? Я, как старый коммунист , воспитанный на материалистическом представлении о Природе, только на красивые фразы не "ведусь".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:24 15.11.2011
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Хотели бы, да хотелка не одолела. Но уничтожали самых процерквлённых, самых истинных и мудрых, да тех, кто не желал сотрудничать. Причём как обычно, без суда и следствия.
quoted1

Позвольте поинтересоваться, а каким образом Вы измерили процерквлённость, истинность и мудрость тех самых самых, которые были уничтожены?
И что можно сказать про три состава партии, выбитые в годы ВОВ, т.е. коммунистов, погибших за отчизну?

Ещё чуток и Вы дойдёте до маразма (извините).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:49 15.11.2011
философ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А Наука, что думает по этому поводу? Или православные коммунисты ограничивают ее только теологией? Я, как старый коммунист , воспитанный на материалистическом представлении о Природе, только на красивые фразы не "ведусь".
quoted1

Как нить отпишусь подробнее, коль время будет.
Если вкратце и не цельно, то примерно так. Представьте, ну, к примеру, магнитный диск. На него записана информация. Для каждой информации есть свой кластер. Выявлен и устранён кластер, на который записывается то, что назвали совестью. Но и сам диск уже к полноценной работе не пригоден. Это рраз. Затем эта инфа (типа "совесть") будет записываться в другие кластеры, либо распределяться по ним и искажать общую фактуру.
Можно устранить эмоциональность на уровне инстинктов и генов (всё же человек есть продукт материального мира и в этой связи представляется уникальным животным). Но чувственное восприятие немыслимо без впитывания социокультурной программы. Более того, без социуама немыслим и сам человек (он тогда неотличим от животного, если типа маугли).
Впрочем, если два процесса делать параллельно (опыты на уровне генов и опыты социальные, культурное программирование), то да, можно получить некоего монстра, лишённого личности индивида.
Тем не менее, есть и духовное ядро. Выразить его можно в виде третьей сущности. Пока здесь нет строго научных изысканий, хотя таковые попытки предпринимались в рамках феноменологии. Как бы здесь речь о сущности объекта. Вот в чём сущность Человека?
( А дальше можно устраивать грандиозный дискус).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Красный
trewq


Сообщений: 878
09:39 15.11.2011
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой бред и ссаная ложь... Где предвыборные обещания? Где достижения партии? Только молоденькие актеры, которые врут в камеру про чудесный мир сэсэсэр и рай сосализма.
quoted1

А мне поссать на ваш бздёшь.
Лично я молод, энегричен и недавно закончил университет. Я сам тусую в единоросовском молодёжном движении, могу и в цепочке постоять и флагом голубым с медведём помахать. Для карьеры полезно и выгодно это. В нашем-то государстве иначе никак. Зато я верен своим социалистическим убеждениям. По убеждениям я коммунист и нас много в молодёжной среде. Плевать мы хотели на фильмы и другую пропаганду центрального телевидения. Плевать мы хотели на ваши потуги на форумах. Но в дело разрушения партии воров и жуликов, надеюсь, вклад внесём не малый. И лет эдак через 10, когда добьюсь поставленных перед собой карьерных целей, обязательно уйду к коммунистам, вступлю в партию и буду открыто отстаивать идеалы социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Красный
trewq


Сообщений: 878
15:27 15.11.2011
На мой взгляд, настоящий коммунист это Цезарь с душою Христа. Поэтому фактически таковых нет. Но, есть к чему стремиться!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Красный
trewq


Сообщений: 878
15:34 15.11.2011
Стимул писал(а) в ответ на сообщение:
> LeeroyJenings писал(а) в ответ на сообщение:
>> И повесит вас на близжайшем столбе.
quoted2
> Меня- то?Нет, я русский- раз, националистически настроенный патриот- два, да и вообще, я стану великим диктатором и сам всех вешать буду. Три не говрю, так- как что- то сомневаюсь...
> Да и вообще, коммунизм тоже много народу погубил в лагерях. Разве не знаете? Хотя- бы по наслышке? Я- то потомок кулаков... Ну если не знаете, почитайте "Колымские рассказы" и "Архипелаг- ГУЛАГ", а ещё можно книги Рыбакова почитать. Ну или посмотрите фильм "Холодное лето 53- ого", не поверю если не видели...LeeroyJenings писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смотрите, что происходит сейчас в Америке. Разве мы поражаем их нашими ракетами? Нет, они пришли и бьют нас, 64 удара по Баб аль-Азизии, которая теперь разрушена, и, наконец, я должен был оставить свой дом, где они убили многих невинных людей. Но я никогд
quoted2
> никогд. Продолжение следует в следующей, 300 000 серии фильма "судьба товарища LeeroyJenings 2, или Санта- Барбара отдыхает"
quoted1


Россия никому будет не интересна, если она будет замыкаться в национальном эгоизме и прагматизме в политике. Чтобы было яснее: сузим проблему до круга наших знакомых. Если бы кто-то из ваших знакомых заявил, что он «чистый прагматик, исходит только из того, что ему выгодно в отношениях и защищает всегда только свои интересы», то, пожалуй, мы бы могли отнестись к этому как к его праву, но... не более того. Вряд ли такой человек был бы другом, вряд ли он был бы нам интересен, вряд ли бы он нас увлек. Тем более, он бы не стал для нас идеалом. Как минимум. А если бы он активно стал отстаивать свою прагматичность и эгоистичность, то стал бы, пожалуй, и неприятен, а может быть даже исключен из общения. Когда какая-нибудь Украина гордо говорит о том, что теперь она «следует своим национальным интересам», то… это может и воспринимается нами, как их право, но это навсегда вычеркивает Украину как ПРИЯТНУЮ страну для всех других. Нам-то татарам, что с того, что они следуют своим интересам? Нам-то англичанам (неграм, русским, японцам) что с этого? Когда русские националисты кричат о великой России, понимают ли они что никакого ВЕЛИЧИЯ они как раз и не получат, потому что как минимум они могут быть не интересны и неприятны некоторым другим национальностям, живущим в России, не говоря уж обо всем остальном мире. Великие державы строились на великих идеях. Коммунизм обращался ко всем на Земле с идеей справедливости. Либерализм – с идеей свободы. Великими становились те нации, которые не навязывали свою национальную специфику и не говорили всем о своих прагматических интересах, а те, кто давали миру некий всеобщий принцип.
Сейчас мне не нравится глобализм, и не нравятся арабские экстремисты. А меня заставляют выбирать между ними. И дело не в том, что они мне не нравятся, потому что за глобализмом стоит американская специфика, а за антиглобализмом - арабская. За глобализмом не стоит никаких специфик, в то же время на другом полюсе стоит дурная бесконечность этих национальных специфик, ни одна из которых меня не вдохновляет. Настоящая опасность от глобализации не в исчезновении этих специфик (мы видим, что они только множатся), а в том, что мы застряли между их дурным множеством и их пустым абстрактным отрицанием (в попсе и рынке). Мы потеряли великое, мы потеряли всеобщее. Всеобщее - вот что стало редкостью, вот на что сейчас самый большой спрос. Та "национальная" философия, которая поднимется над своим национализмом и даст миру это всеобщее сделает великой и свою нацию. К ней потянутся все.
Все, что написано выше, можно свести к одной фразе: Россия должна встать в авангарде экономических, технических, политических, цивилизационных исторических мировых процессов. Должна перестать подражать кому-либо во всех сферах. И так же как когда-то, при Сталине, она максимально преобразилась в соответствие с сущностью новой индустриальной эпохи, так же и сейчас Россия возможно, должна быстро СТАТЬ САМОЙ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ, Благо, индустрию реформаторы уже разрушили, и терять нам особо нечего.

Поэтому социализм сегодня – эта новая идея для всего мира. Эта идея, которая объединяет всех, и православных и мусульман, и атеистов, и кучу всяких брожений в умах. Социализм есть идея построения справедливого и свободного общества, комфортного для любого совестливого человека, независимо от его вероисповедания и убеждения. Это идея построения системы, которую бы хотело сохранить подавляющее большинство жителей большой страны и за которую готовы были бы даже умирать в случае военных действий, опять же, несмотря на свои убеждения. Ровно так под красными знамёнами в Отечественной войне шли в бой православные и мусульмане, атеисты и марксисты…, потому как была общая идея построения справедливого общества даже не для себя, а для своих детей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Красный
trewq


Сообщений: 878
15:37 15.11.2011
Прекрасно сказал Н. Гараджа: «Невозможно построить Россию в отдельно взятой стране!», это значит, что «Россия» должна быть построена в головах у каждого человека в мире, именно построена, а не сложена стихийно, и построена именно нами, а не врагами. Нужно, чтобы каждый немец, каждый американец, еврей, француз, испанец, китаец, индус, каждый негр престарелых лет, индеец, чукча и даже чеченец имел в голове построенный нами позитивный образ России, который был бы для него ценностью, с которой не только нельзя бороться, но которую нужно ЗАЩИЩАТЬ в случае, если найдется такой, кто эту ценность не разделяет!

Я здесь где-то прочитал, что когда СССР запустил в космос первый спутник, то несмотря на то, что во всех языках мира есть соответствующий перевод, все равно весь мир стал говорить «sputnik». Вот я о чём и хотел сказать здесь!

Национальная, то есть чисто российская идея, России не нужна. Вместо того, чтобы толкаться за место под Солнцем среди других таких же наций и народов, нужно самому быть Солнцем, чтобы все толкались за место под тобой. Если ты хочешь быть мелкой страной со своей мелкой национальной спецификой, то , конечно, можно сидеть и культивировать в себе свои валенки и самовары. Если страна хочет быть великой, хочет делать историю, а лично я без этого себе Россию и не мыслю, то нам нужна всемирно-историческая, а не национальная идея. Сейчас в мировой истории очень удобный момент на этот счет. Вспомните, еще 50-100 лет на зад по миру шли социализм и коммунизм. Это были огромные массовые религии, захватывающие не только миллиарды масс, но и всю интеллектуальную элиту человечества. Быть левым и быть интеллектуалом значило одно и то же. В революциях все видели себя щепкой в костре истории. У людей был смысл жизни. И это было не национальным движением. Нынешнее возвращение от коммунизма к неолиберализму и нео-консерватизму лишь реакция, мелкая и временная. Она не сравнима с теми вихрями, которые вились на планете еще 50 -100лет назад. Если же посмотреть в глубь истории, то можно увидеть, что коммунизму предшествовало мощное либеральное движение, целая эпоха Просвещения. С ее новыми людьми, новой моралью, новой политикой и экономикой. А до того, были религиозные войны в которых погибало до четверти населения Европы! Каковы масштабы!. Сейчас ничего подобного нет. Никто не знает КУДА идет история и ЗАЧЕМ, нет ни у кого ощущения, что с ним Бог или Истина. Арабские, христианские фундаменталисты ни в счет. Это так же только реакция. Даже так называемая «религия потребления», уже не работает, скоро сойдет на нет. Поэтому тот народ, который дат миру новый ИЗМ, новый импульс истории имеет все шансы эту историю возглавить. Это новая идея, новый смысл жизни, новый образ жизни, возможно. Во всяком случае это должно подходить и индийскому йогу и брокеру с Уолл-стритт, и китайскому крестьянину и гаучо из Боливии, и французскому кутюрье и негру престарелых лет…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
18:53 15.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Впрочем, если два процесса делать параллельно (опыты на уровне генов и опыты социальные, культурное программирование), то да, можно получить некоего монстра, лишённого личности индивида.
> Тем не менее, есть и духовное ядро. Выразить его можно в виде третьей сущности. Пока здесь нет строго научных изысканий, хотя таковые попытки предпринимались в рамках феноменологии. Как бы здесь речь о сущности объекта. Вот в чём сущность Человека?
> ( А дальше можно устраивать грандиозный дискус).
quoted1
1) А зачем удалять "кластер совести"? Просто измените в нем информацию.
2) Без социума вполне успешно существуют отшельники. Все зависит от личностного кода индивидуума.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%88...
3)Скорее всего, вопрос о сущности человека тождественен вопросу о наличия Бога и истории возникновения Вселенной. Возможно, он не имеет ответа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
22:04 15.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И что можно сказать про три состава партии, выбитые в годы ВОВ, т.е. коммунистов, погибших за отчизну?
>
> Ещё чуток и Вы дойдёте до маразма (извините).
quoted1
Толку-то от моего извинения и Ваших предположений! Те самые составы партии в основном состояли из русских Иванов, которые также отверженно защищали родную Землю Православных дедов, как и впоследствие восстанавливали разбитую страну, не они рвались косяком в Москву занимать квартиры погибших! А идея была и тогда с множеством вопросов и сомнений, на которые и ответили младореформаторы после захвата власти в 90-е.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:27 16.11.2011
философ писал(а) в ответ на сообщение:
>
> 1) А зачем удалять "кластер совести"? Просто измените в нем информацию.
quoted1

Это культурное программирование. Оно и так есть.
> 2) Без социума вполне успешно существуют отшельники. Все зависит от личностного кода индивидуума.
quoted1

Прежде чем он стал отшельником, он был частью социума, впитал в себя культуру своего общества. А дальше как с маргиналами и преступниками - каждый выражается как может. Кто-то ударяется в отшельничество (возможно, что это даже особо одарённые люди, ради осознания себя и т.д.)
> 3)Скорее всего, вопрос о сущности человека тождественен вопросу о наличия Бога и истории возникновения Вселенной. Возможно, он не имеет ответа.
quoted1

По крайней мере есть наработки для ответа на этот вопрос.

З.Ы.: Кстати, пока не забыл В Православии материализм признаётся как данность, реальность, бытие (в отличии от других религий, где это трактуется почти как иллюзии). Я специально смотрел весь основной базис коммунистической мысли и... совершенно не нашёл разницы (за исключением лишь одной составляющей) с Православием. Практически всё сходится, за исключением того, что в Православии над материализмом возведён Дух (доктрина священности тварного мира и т.д.).
Я уже писал о триединстве Материи, Информации и Меры. Повторяться не хочу. Тут ещё можно довать труды Гегеля, который тоже писал о Духе, но из этих трудов вышел и марксизм.

В общем, можно заключить, что коммунистическая модель чисто идейно не является оконченной. В работе самих коммунистов (Циолковский, Луначарский, Макаренко... и даже писателей того времени) есть попытки нащупать Дух и связь с материализмом. Получилось так, что в постижении того же истинного Православия коммунисты продвинулись гораздо больше чем церковники до 17-го года (которые стали просто жречеством и привели к упадку Веру, а в итоге - духовный кризис Российской Империи).
А если это так, то сам проект - "СССР" был вовсе не оконченным, а лишь начал разворачиваться, но был подбит на взлёте. Вот если бы эдак к 85-му году наши гуманитарии нашли форму для духа и возник духовный импульс - то сегодня наша держава была бы первой в мире. Но они решили всё продать и предать ради удовлетворения своего эгоизма...
Однако в итоге можно заключить, что модель не окончена и может, с учётом опыта, быть гораздо прогрессивнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
01:05 16.11.2011
Ленин говорил не "гордиться, гордиться и гордиться", а "учиться, учиться и учиться".
Советский человек всё-таки чувство меры потерял, за что и был изгнан с Олимпа.

А кто любит говорить про "тупые пиндосы" - то это как раз вонючий путинизм и тупость в стиле МГЕР. Пиндосы умные - как были умные и гитлеровские генералы, конструкторы и инженеры.

Те, кто приказывал вешать плакаты "Слава КПСС!", "Правильной дорогой идете, товарищи!" были самыми врагами коммунизма. Сейчас они или их детки сидят в "ЕдРе".

Учиться. У пиндосов, у китайцев, у сингапурцев, хоть у кого. И не маркетингам-рекрутингам, а делу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
02:33 16.11.2011
Первые два вопроса обсуждать на таком уровне бессмысленнно.
Третий, в принципе, тоже. Рассматривая мировую историю, у меня сложилось такое мнение, что все идейные заморочки - фигня. Существуют незыблемые законы природы по которым государства, учения, религии, формации проходят определенные стадии развития (становление, торжество, угасание). Благодаря цикличности существуют стадии возрождения и реконструкции, синтеза. Скажите, в современном обществе изжиты рабство, феодализм? Да они только набирают обороты, видоизменившись до неузнаваемости.
"Советский человек всё-таки чувство меры потерял, за что и был изгнан с Олимпа."
Извините, но это полная чушь. Система с подобной системой руководства и передачи власти обречена априори. Здесь можно еще говорить об историческом и природном факторах, но не в половине же третьего ночи . Кстати, раз Вы такой начитанный, подскажите, какие системы управления жизнестойки до крайности, а потому вечны?

P.S."Если рассмотреть существование цивилизаций с точки зрения полезной мощности (их могущества) или потока свободной энергии, вовлеченной в определенный способ производства, то выяснится, что характер их развития проявляется иначе, чем у человечества в целом. Могущество цивилизации изменяется по логистической кривой. В этом процессе можно выделить пять этапов. Первые два - рождение и расцвет - характеризуются ростом полезной мощности системы. Третий - стагнация или застой - определяется сохранением уровня могущества. Этапы упадка и отмирания означают уменьшение потока свободной энергии, вовлеченной в доминирующий способ производства данной цивилизации, что приводит к её деградации и гибели (рис. 12.1). Это наглядно проявляется в периоды расцвета и упадка великих держав - лидеров конкретных цивилизаций. И все эти периоды сопровождали передел мира."


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стимул
Акохов


Сообщений: 2288
07:35 16.11.2011
Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия никому будет не интересна, если она будет замыкаться в национальном эгоизме и прагматизме в политике.
quoted1
При чём здесь замыкаться? Я не имею ничего против, скажем, осетин или армян. Если они не владеют бизнесом на территории России.Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение:
> что он «чистый прагматик, исходит только из того, что ему выгодно в отношениях и защищает всегда только свои интересы»,
quoted1
Это вообще к чему? Я, например, за защиты интересов Сербии, причём можно даже и бескорыстно, это наши братья. О себе- то тоже думать надо, вообще- то...Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому социализм сегодня – эта новая идея для всего мира. Эта идея, которая объединяет всех, и православных и мусульман, и атеистов, и кучу всяких брожений в умах.
quoted1
Ага, объедините меня с мусульманином, ну- ну... Еретиков терпеть не могу, поэтому ни о какой терпимости к другим религиям кроме христианства говорить невозможно. Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужно, чтобы каждый немец, каждый американец, еврей, француз, испанец, китаец, индус, каждый негр престарелых лет, индеец, чукча и даже чеченец имел в голове построенный нами позитивный образ России, который был бы для него ценностью, с которой не только нельзя бороться, но которую нужно ЗАЩИЩАТЬ в случае, если найдется такой, кто эту ценность не разделяет!
quoted1
Во- первых, не позитивный образ России, а положительный, а во- вторых, китайцев вообще надо перегасить всех.
Вот у меня вопрос: как вы относитесь к межнациональным бракам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А всё же коммуняки молодцы! Респект и уважуха. Какой бред и ссаная ложь... Где предвыборные обещания? Где достижения партии? Только ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия