> И вымученные блага миллионами русских смертей за время построения коммунизма продолжается шабашеш мастеров присвоения. Змея всё же родила детяти.
Вас одурачили последователи Иуды.
00:48 22.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ах да, товарооборот с Россией. Так заиггрывали же буржуа и эта штука взаимовыгодным был этот оборот - и враги меж собой дружат.
Детский лепет, про бяко- буржуинов... (видимо в США заправляли коммунисты, раз оказались в союзниках СССР ) Знаете, КЕ, в принципе, я больше не стану спорить с вами по этому вопросу. Не потому, что вы "выиграли", ....а просто потому, что для меня это в общем не важно, но..... Но ваше упорное нежелание признать очевидный факт, и попытки оправдать варварство всеми правдами и неправдами достаточно много позволили мне о вас понять
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Понимаете ли, например, Вы тут себе позволили написать, что отличие сегодняшней власти от Советской - попов не растреливают. По контексту следует, что их все 70 лет гнобили. А ведь это не так. Сейчас гнобление изощрённее. И таких "мелочей" за Вами хватает.
Очередная ложь? Вы начинаете меня фундаментально разочаровывать. Я ведь приведу свои цитаты, о том, что репрессии(расстрелы) продолжались до 22-23 годов, что во время ВОВ, коммунисты были вынужденны прибегнуть к помощи Церкви, и даже позволили выбрать Патриарха. И докажу, что 70 лед церковь в СССР гнобилась( от украинского "гнобыть" - угнетать) ,, а Хрущёв обещал показать последнего Попа по телевизору в 80-м году(видимо таким образом содержа за счёт государства РПЦ ) Зачем-же вы так подставляетесь, и так очевидно врёте. Я был о вас лучшего мнения, и мне очень не хотелось бы его менять.
КЕ, я уже говорил вам, я очень точный и пунктуальный собеседник. Меня очень сложно запутать, и взять на арапа. Если вы на это надеетесь, то это напрасно. Я вам не враг, и мне интересно с вами беседовать, но только до тех пор, пока вы не начинаете отрицать очевидное и противоречить элементарной логике. Зачем? Мне становится просто смешно. Вы же умный человек, должны понимать, что признание ошибки, проявление не слабости, а элементарного разума. Если ошибка не принципиальная, она никак не навредит вашим убеждениям, а если принципиальная, она позволит вам откорректировать вашу позицию и укрепить её.
Заканчивайте свою агитацию, давайте просто поговорим.
00:52 22.11.2011
Коль зашёл разговор о событиях в Германии, примечательная аналогия возникает.
Тогда буржуазия взращивала Гитлера. Фашистский режим (от слова фашио - связка) представлял связку крупной буржуазии и нацистов (национал-социалистов). По сути была создана партия "Единая Германия", как у нас сегодня - "Единая Россия". Был свой фюрер, который расправился с комуняками путём инриг, подставы и провокации с дискредитацией. Нацистов в Германии народ принял и поднял наверх так как они смогли вдохновить массы (на буржуйские деньги), вернуть утраченное достоинство и самоуважение (после первой мировой войны). Народ перестал чувствовать себя униженным... Получается, что сегодня мы имеем в России конструкцию, похожую на фашистский режим. Штучка-то еврейская . Незря Путиноиды так заигрывают с нациками разных мастей... И народ-то чувствует себя униженным, социального оптимизма не наблюдается... И партия "Единая Россия" есть копия буржуазной задумки, воплощённой в Германии в 30-х... Где-то уже такое проходили... Кажется фюрер Гитлер был тоже национальным лидером А тут ещё в массы подкачиваются всякие там конспирологические теории, с кромешным еврейским заговором, доведённые до абсурда... Как-то всё уже было, проходили...
01:14 22.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ах да, товарооборот с Россией. Так заиггрывали же буржуа и эта штука взаимовыгодным был этот оборот - и враги меж собой дружат.
> Детский лепет, про бяко- буржуинов... (видимо в США заправляли коммунисты, раз оказались в союзниках СССР )
Так в каком году открыли второй фронт? Эти союзни из-за бугра ещё те пройдохи. И союзники весьма относительные, сами знаете, ведь потом - железный занавес. А в союзниках они стали лишь для того, чтобы поделить Германию и т.д.... когда итог был представляем.
> Знаете, КЕ, в принципе, я больше не стану спорить с вами по этому вопросу. > Не потому, что вы "выиграли", ....а просто потому, что для меня это в общем не важно, но..... Но ваше упорное нежелание признать очевидный факт, и попытки оправдать варварство всеми правдами и неправдами достаточно много позволили мне о вас понять >
Как-то не понял Вас. О каком варварстве речь? Всё познаётся в сравнии. Кстати, если Вы о репрессиях, так их сами комуняки и осудили. И размах их явно завышался, счёт был на тысячи, а не миллионы (а растреляных итого меньше). Варварство, не спорю. Таки Сталина трудно назвать евреем (если только Кавказским ), а он как бы это сказать... выбил пятую колонну... Вот сегодня, прошедшие 20 лет - варварство ещё то. И это без революционных потрясений и кромешного разрушения всего и вся. Даже наоборот, это при наличии потенциала, доставшегося от СССР. Миллионы доведённых до деградации и отчаяния. Чудовищная преступность и наркомания. Проституция и извращения. Растление народа. Гибель провинции с уничтожением людей... Ельцинский геноцид - вот варварство. А Путин за это ему памятник поставил...
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Понимаете ли, например, Вы тут себе позволили написать, что отличие сегодняшней власти от Советской - попов не растреливают. По контексту следует, что их все 70 лет гнобили. А ведь это не так. Сейчас гнобление изощрённее. И таких "мелочей" за Вами хватает.
>Очередная ложь?
Ну как же это?! Ведь Вы несколько страниц назад сами подобное обронили...
> Я ведь приведу свои цитаты, о том, что репрессии(расстрелы) продолжались до 22-23 годов, что во время ВОВ, коммунисты были вынужденны прибегнуть к помощи Церкви, и даже позволили выбрать Патриарха.
Я же сказал про армию РОА и Власова с Гебельсом. Коммунисты дали симметричный ответ.
> И докажу, что 70 лед церковь в СССР гнобилась( от украинского "гнобыть" - угнетать) ,, а Хрущёв обещал показать последнего Попа по телевизору в 80-м году(видимо таким образом содержа за счёт государства РПЦ ) > Зачем-же вы так подставляетесь, и так очевидно врёте.
Да говорить можно всё что хошь. И доказательство сыскать в Соровских учебниках можно - работает контора на мозги поколения пепси. Я же помню реальность. Моя бабушка ходила в церковь в СССР. Лавру в г. Загорск (нынче Сергиев-Посад) посещала регулярно. Патриархов назначали. Посмотрите карьеру некоторых патриархов и церковных деятелей настоящего - она вся начинается в СССР. Даже учебные заведения, типа семинарий, по сути сохранялись. Я уж молчу про расхитительство культурно-исторических ценностей. Кражи икон и другой утвари - это признак нашего времени. Последние 20 лет вывозились иконы и предметы старины тысячами за кардон. А вот в Советское время они сохранялись. И не только хищения в церквях. Множество икон воровалось у обывателей, а ведь люди хранили их и Советское время обеспечивало безопасность и сохранность этих ценностей, передаваемых из поколения в поколение. Или Вы думаете я не знаю статистику и реальную работу антикварного отдела уголовного розыска?
> Я был о вас лучшего мнения, и мне очень не хотелось бы его менять.
Кстати, Вы ещё обещали где-то дать сведения о клевете в адрес церкви в части причастности к торговле спиртом и сигаретами в Ельцинское время. Дайте ссылочку, благодарен буду. Вдруг сей момент враньё. Мне и самому кажется это чрезмерным для церкви, у которой и так косяков полно от взяточничества за хорошие назначения в вкусные приходы до гомосятины.
И вернусь к ошибкам. Где ж они? Вроде как я ответил на все Ваши доводы. В чём несостоятельность моих аргументов и доводов? Что-то Вы тут запутались, стали ошибаться, брать на понт... Некрасиво как-то.
>> Но мысль я вашу понял. >> Понимаете, вы толкуете о разном уровне культуры, да просто, образованности у людей, как о чём то невероятном и исключительном. >> По вашему, надо чтоб все были "эйнштейнами и бахами" >> А в жизни всё не так. Люди разные. >> Но именно в церкви они одинаковы перед Богом, и не важно, что один из стоящих на коленях перед иконой постиг всю "космическую" глубину Веры, а стоящий рядом с ним только и знает, что "отче наш". И дворники профессор, суть, один народ.
>> А ваша концепция, это какое-то ...."элитарное", высокомерное православие. >> Почему я не согласен с вашим утверждением о "подстраивании" Церкви к Власти.
>> Потому, что накладываемые Верой правила для власть имущих, большая "обуза", чем для "простых" людей.
> > Вот примерно здесь. > Из контекста следует, что Вы полностью разделяете подход, который выразился в явлении массовой культуры (описанный мною ранее), к применению вероучения на практике.
И контекста следует, что Православная Церковь даёт спасение душе любого человека. ЛЮБОГО! А не только "гламурного пацана, могущего дать в репу", и постигшего его "космичность", как хотелось бы вам.
Выходит это вы, друг мой, делите людей на на тех, кто в состоянии постичь всю "космичность" Православия, и лишаете людей не в состоянии разобраться во всех её тонкостях(в силу разных причин) доступа в вашу "космическо комунистическую секту посвящённых." Так и кто теперь делит людей на низших и высших? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А чем это не материалистический взгляд? Чем не рассматривание для использования в качестве инструмента?
И что? Видеть криминал функционирования Веры в качестве социально общественного инструмента гармонизации отношения власти и народа - ваш пунктик. Я к этому отношусь вполне спокойно. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Только ведь вектор использования можно поменять... "на расширить всевластие управляющих".
Расширить ничем не ограниченное право силы невозможно, так что "вектор поменять можно только в одну сторону, в сторону ограничения.
09:35 22.11.2011
Отличная коммунистическая Советская песенка:
10:50 22.11.2011
Погуглил сеть на предмет "космичности православия". Нашёл работу Николая Бердяева "Философия свободного духа".
И ещё вот здесь о космичности христианства
И здесь, в "Русской религиозной философии" говорится о космичности православия
На самом деле хотелось бы больше ясности. А то Ставр утверждает, что это бред.
12:13 22.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вымученные блага миллионами русских смертей за время построения коммунизма продолжается шабашеш мастеров присвоения. Змея всё же родила детяти.
> > Вас одурачили последователи Иуды.
Последователи Иуды должны были гнобиться, а не священнослужители. Их было навалом. Сейчас по новой технологии Бзжезинского покорение России производится актами разврата всего святого, что есть у русского народа - героев русской истории, стабильности моральных устоев общества, модернизацией церковных канонов, послаблением образования,...., а главный инструмент - высокая безработица, невостребованность специалистов, низкая некапиталистическая оплата труда или грубое нарушение законодательства, когда рабочая сила набирается по-чёрному. И сейчас последователи Иуды в Кремле правят бал, и дурачат всех и вся своими плутовскими речами.
>>> Но мысль я вашу понял. >>> Понимаете, вы толкуете о разном уровне культуры, да просто, образованности у людей, как о чём то невероятном и исключительном. >>> По вашему, надо чтоб все были "эйнштейнами и бахами" >>> А в жизни всё не так. Люди разные. >>> Но именно в церкви они одинаковы перед Богом, и не важно, что один из стоящих на коленях перед иконой постиг всю "космическую" глубину Веры, а стоящий рядом с ним только и знает, что "отче наш". И дворники профессор, суть, один народ.
>>> А ваша концепция, это какое-то ...."элитарное", высокомерное православие. >>> Почему я не согласен с вашим утверждением о "подстраивании" Церкви к Власти.
>>> Потому, что накладываемые Верой правила для власть имущих, большая "обуза", чем для "простых" людей.
>>
>> Вот примерно здесь. >> Из контекста следует, что Вы полностью разделяете подход, который выразился в явлении массовой культуры (описанный мною ранее), к применению вероучения на практике.
>Из контекста следует, что Православная Церковь даёт спасение душе любого человека. ЛЮБОГО! А не только "гламурного пацана, могущего дать в репу", и постигшего его "космичность", как хотелось бы вам. > Выходит это вы, друг мой, делите людей на тех, кто в состоянии постичь всю "космичность" Православия, и лишаете людей не в состоянии разобраться во всех её тонкостях (в силу разных причин) доступа в вашу "космическо комунистическую секту посвящённых."
Stavr, не надо передёргивать и искажать мои слова. Вам не удастся свести их к дурному смыслу, не удастся выдать желаемое за действительное. Я не говорил о разности возможностей постижения (хотя это логично, ведь у людей разный уровень возможностей). Я говорил о несоответствии церковных порядков Православной философии. Грубо выражаясь, наоборот, доступ закрывается прихожанам. Работа церкви похожа на оказание религиозных услуг. Видимо, Вы так и не поняли суть явления массовой культуры. Культура стала товаром, который продаётся. Набором услуг для массового потребителя, удовлетворяющих некие эмоции (в нашем случае религиозные). Человек получает не должное, а желаемое. На эту тему можно даже вспомнить филь «Догма». Прикольный стёб. Когда Вы говорите: «…вы толкуете о разном уровне культуры, да просто, образованности у людей, как о чём то невероятном и исключительном. По-вашему, надо чтоб все были "эйнштейнами и бахами". А в жизни всё не так. Люди разные…», Вы уже закладываете то, что церковь даёт каждому в зависимости от его образованности, его запросов (нуждается человек в утешении – на, получи). И я ещё не затронул здесь монастырские порядки с тамошними феодальными условиями и послушаниями… Я даже не стал говорить о реализации церковниками вероучения в массах, хотя тут, на практике, всё более наглядно. Есть даже термин весьма стёбный – «воцерковлённость». Получается, коммерческая организация, оказывающая услуги по отправлению религиозных нужд. Как я понял, Вы же, Stavr, хотели бы говорить о воплощении идеи Соборности и Кафаличности. Но это опять стремление выдать желаемое за действительное. Я же писал ранее здесь об общине и «теле Христовом». Если уж нам реализовывать Соборность, то тут без социализма и Советской власти не обойтись, как не обойтись без справедливости… Поэтому не надо мечты и фантазии о Вере натягивать на текущую практику. Иными словами, Вы говорите, что это нормально, когда есть панки, сатанисты, рокеры, гомосеки, а есть и любители театра, классического кино – для всех них есть свои песни, своя любимая музыка, что-то своё, от чего каждый из них в экстазе и принимает на эмоциональном уровне. А всех этих людей объединяет одно – общая культура (некая общая религия и Вера), ведь всё перечисленное – культурные явления. Я же говорю о том, что сегодня не может для церкви существовать образовательный, понимательный ценз. Там, где важны нравственные чувства и ощущения людей – не может быть явления массовой культуры. У каждого свои путь к постижению промысла Творца, но при этом вероУЧЕНИЕ учит механике, методологии, навыкам, если хотите, даёт ключи к постижению, показывает из чего исходит в своих представлениях. Здесь не важно кто перед учителем – двоечник или отличник, если их объединяет желание учиться, а не желание отдать дань моде или удовлетворения своего религиозного эгоизма, близкого к даче взятке Богу (либо пришёл в церковь, покаялся и опять грешить – всё отпущено, или обоворовал народ, потом храм построил – типа откупился, и доволен собою, или сам лентяй, состояться личностно не смог, бездельник, но пришёл в церковь, постоял рядом с более престижными людьми – приобщился к чему-то общему с элитой). Я уже писал ранее об усилии воли лично каждого («Царствие Небесное благовествуется и каждый УСИЛИЕМ входит в него»). А у нас получается, что церковь удовлетворяет фактору сословности, делению общества, эксплуатирует эгоизм и невежество прихожан. Думаете, спроста ли возник фильм «Догма»?
> Так и кто теперь делит людей на низших и высших?
Вы.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чем это не материалистический взгляд? Чем не рассматривание для использования в качестве инструмента? > И что? Видеть криминал функционирования Веры в качестве социально общественного инструмента гармонизации отношения власти и народа - ваш пунктик. > Я к этому отношусь вполне спокойно.
Ваша идея образумить потребительские, хищнеческие свойства властьимущих и дать терпение и смирение их рабам, посредством популяризации норм христианской морали, достичь некоторой стабильности и внутреннего примирения в обществе, вовсе не нова. Использование церкви, как инструмента в этом – весьма практический, материалистический подход. В принципе, общаясь с «мусульманами», я тоже заметил там отсутствие знаний Корана, для них Ислам – есть некий признак принадлежности, не более. Вы тоже РПЦ расцениваете как признак самоидентификации россиянина-русского, принадлежности и нахождения механизмов «гармонизации» отношений в обществе. Жречество должно быть в восторге.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только ведь вектор использования можно поменять... "на расширить всевластие управляющих". > Расширить ничем не ограниченное право силы невозможно, так что "вектор поменять можно только в одну сторону, в сторону ограничения.
Это Вам сказали наделённые правом силы, властьимущие?
P.S.: Отвлечёмся от церковного быта с отсутствием аскетики, сытой и праздной жизнь и напускным, гламурным святейшеством над послушниками… Я вспомнил тут некоторые примеры из юридической практики своих знакомых. В судах у нас рассмотрение дел в основном открытое, поэтому всем желающим можно побыть в зале и полюбопытствовать. Мой приятель (гособвинитель) пригласил меня в процесс, сказав, что сюжет может быть весьма интересным для последующего написания какого-нибудь рассказики… На скамье подсудимых было несколько жуликов, которых обвиняли в убийстве (если точнее, то ч. 4 ст. 111 УК РФ). Они были жуликами, баб трахали, морды били, афёры крутили и одновременно помогали реставрировать Православные Храмы. Собственно, не помогали, а по просьбе Батюшки, нашли молдаван – дешёвую рабсилу и контролировали их работу. Батюшка и Матушка руководили работами, а эти были надсмотрщиками. Молдаванам был выделен дом для проживания – ветхая холупа, откуда их и забирали на работы. Естественно, церковни пробили гастробайтерам временную регистрацию и официально не трудоустраивали, поэтому рабы работали без выходных. Как-то в субботний день малдоване поработали до обеда, а потом ушли домой, где позволили себе выпить спиртное, расслабились значит. Возмущённый Батюшка с матушкой прибыли на автомашине к их дому, а надсмоторщики – в другой автомашине. В то время как Батюшка и матушка сидели в автомашине, надсмоторщики ворвались в дом и стали избивать всех молдаван (женщин и мужчин). Кому-то поломали руки, кому-то нос… Один из рабов был сильно избит. Потом всех модаван пинками вывел на улицу и погрузили в автобус. Доставили в монастырь. Батюшка со всеми грозно переговорил и двоих, плохо стоящих на ногах, определил в «холодную» (комната такая, для наказанных). Ну там-то один из молдаван умер от травм. Его труп был обнаружен на следующий день… Такова фабула дела. В суде от РПЦ были предоставлены самые душещипательные и хорошие характеристики на надсмоторщиков. И какие они распригожие и добрые прихожане, а эти молдаване – ну так вышло… Допрос Батюшки и матушки был просто смешным. Они, как оказалось, совсем ничего не видели, ибо в то время как выводили молдаван из дома на улицу их надсмоторщики, они сидели в автомашине и отвернулись в сторону… не смотрели в сторону места событий… Как-то неловко им было смотреть на такое… А ещё помню другой процесс. Там судили торговца наркотиками. Как оказалось, добывая себе на жизнь путём продажи героина, он посещал Храм, делал шикарные пожертвования на восстановление храма… Ах, какую характеристику на него в суд предоставил настоятель Храма Всех Святых! Прослезиться можно! Конечно же суд учёл характеристику и ходатайство о снисхождении…, ведь судья тоже ходит в Храм, а «…Православная Церковь даёт спасение душе любого человека. ЛЮБОГО!... …именно в церкви они одинаковы перед Богом…». Можно лишь добавить, что находясь в СИЗО этот же наркоторговец продолжил бизнес и смог организовать поставку наркотика через других наркиков (прямо посредством телефонной связи)… но, что хорошо, был изобличён… И таких историй множество…
13:28 22.11.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> И сейчас последователи Иуды в Кремле правят бал, и дурачат всех и вся своими плутовскими речами.
А кто спорит? Я о том же. Все эти люди - олигархи, бывшие комсомоль и коммунисты. Посмотрите на их карьеру в СССР. Точно также Иуда сделал себе карьеру под светом Христа. Иисус был предан и последователи Иуды не приняли его учение, наоборот, стали осквернять его. Точно также Социализм в СССР был предан, и последователи-перевёртыши стали осквернять его... Идея была предана ради обогащения и возможности быть олигархами. А ведь идеи коммунистов можно было модернизировать... Вон Китай - смог это сделать. Так и мы могли, своим путём. Но народ был предан. Надо отдать должное - эти последователи Иуды поделились крошками - дали примерно 10 % населения приватизировать средства производства, созданные нашими дедами и прадедами, но за собой оставив лишь ключевую промышленность и влияние. Вы думаете сегодня этих последователей Иуды нет в церкви?
13:37 22.11.2011
Хохма (повод - пояс Богородицы):
Вчера днем в Москву из Трира спецрейсом были доставлены Подштанники Карла Маркса. Ночью был открыт доступ к раритету в здании Бассейна "Москва". В районе Бассейна, на Зюгановском проезде, а также на Тюлькинской и Фрунзенской набережных, собрались более 60 тысяч человек. Многие приехали из других регионов России, а также с Украины, Белоруссии, Казахстана и других республик СССР-2. Доступ публике к Подштанникам Карла Маркса открыт круглосуточно. Это продлится до 9 часов вечера 27 ноября. Сейчас, чтобы попасть в Бассейн, приходится стоять в очереди от пяти до семи часов. Очередь растянута по Тюлькинской набережной и по Фрунзенской набережной. На всём протяжении этой очереди стоят автобусы для обогрева и туалеты. На Тюлькинской набережной силами МЧС и обкома города развернуты полевые кухни и организованно горячее питание. Кроме того, у очереди дежурят кареты "Скорой помощи" и консультанты по идеологической части. Вчера Бассейн "Москва" посетило почти 40 тысяч человек. Сегодня ожидается гораздо больше. Уже в полдень прошло более 60 тысяч, и люди идут постоянным потоком. В обед по Тюлькинской набережной мимо очереди проехал народный президент Советской России товарищ Васильев. Около пункта, на котором было организовано горячее питание, он неожиданно остановился. Вышел из машины и пошел общаться с коммунистами, на радость снимавшим очередь телевизионщикам. Иностранных корреспондентов удивило полное отсутствие охраны у столь значительного лица. Ну ничего, привыкнут...
13:40 22.11.2011
7 ноября 2011 года в Индии.
Демонстрация в честь 94-й годовщины Великой Октябрьской революции в рамках 9-го съезда Коммунистической партии Индии (марксистско-ленинской) - Красная Звезда.
13:45 22.11.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А мне кажется, что точно также думают коммунисты о своих идеалах. И верить они будут своим мыслям и чувствам
> > так все думают и верят. И нет в этом ничего плохого если человек верит во что-то. Главное искренность, а интеллект, кругозор наживём.
Вы ровно настолько велики, сколь велико то, что вы любите, и настолько мелки, насколько мелко то, что вас раздражает. (Роберт Антон Уилсон)
