Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А всё же коммуняки молодцы! Респект и уважуха

  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
15:09 22.11.2011
Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение:
> Это меня решили обсудить?
>
> Так выкладывайте свои мысли сразу.
quoted1

Нет, вы как раз были искренни всегда. Я с вами спорил, но спорил по сути разговора, а не с вами как с личностью. Если я и вижу где-то у вас заблуждения , то я и вполне их понимаю и не осуждаю. Сам я имел и скорее всего имею заблуждений достаточно чтобы не осуждать других людей.

Я о цитате КЕ. Она не в тему и наверно преследует какие-то свои цели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Красный
trewq


Сообщений: 878
16:09 22.11.2011
Я понял общий ход рассуждений. Вот примерно в таком ключе ведётся спор:


Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто делал «погоду» в Православии? Иоанн Лествичник? Златоуст? Кто?
quoted2
>
> Религия не претендует на управление обществом. Конечно, она влияет и на внутреннюю и на внешнюю политику в государствах клерикального типа и как мировоззрение влияет на политику государств светских через политиков приверженных этой религии. Но таково влияние любого мировоззрения. Религии, и Православие в том числе, не являются политикой сами по себе. Они вектор, направление мыслей конкретных политиков. Поэтому возможно быть политиком в разных государствах (монархическом или демократическом) и быть православным одновременно.
quoted1

Для руководства в таком стиле нужно прежде всего искренне ВЕРИТЬ. А руководитель страны должен верить в соответствии с представлением Православия, Буддизма или Ислама в нашей стране? КПРФ предлагает верить совести.
Поэтому я говорю о настоящем коммунисте как о Цезаре с душою Христа. Это образ, к которому нужно стремиться.
> Быть коммунистом-политиком в некоммунистическом государстве невозможно без оппозиции. Коммунизм это не только мировоззрение, это ещё и политика, политическая позиция. Эта позиция ставит его против любой религии потому, что он "научен", против любого экономического устройства общества кроме как социалистического. Коммунизм не имеет альтернатив. Политически он не гибок, он допускает только одно проявление - социалистическое государство и при этом имеет довольно приземлённое мировоззрение не идущее в сравнение с религиозным.
>
quoted1

Тут вы говорите о социалистах и социализме, а не коммунизме. Я бы сказал словами из одной КПРФной публикации: «…коммунизм – путеводная цель, социализм – разумно, справедливо, научно организованное общество. Используя образы, которыми пользовался Платон для иллюстрации своих идей, можно сравнить общество с кораблем, централизованную власть с корабельной системой управления, коммунизм – с Полярной звездой, по которой ориентируется корабль. Без холуйства перед руководством, которое испытывают (точнее – имитируют) демики. Руководитель страны – точно такой же специалист и работник, как руководитель цеха или поликлиники, оркестра или сельхозпредприятия, оператор технологического оборудования или сталевар. Основное требование – быть специалистом, делать свою работу квалифицированно. Царь, плохо руководящий страной, точно такой же халтурщик, как дворник, плохо подметающий улицу. Разница только в том, что вреда от ошибок или лени в первом случае намного больше – потому и ответственность иная. И если дворник довел улицу до непролазного состояния – просто гнать его поганой метлой. А если царь довел страну до поражения в войне с Японией и Германией, понапрасну сгубил миллионы жизней – тут уж метлой не отделается, тут уж неси грешную голову на плаху. Ответственность должна быть у каждого – пропорционально нанесенному ущербу…».
Социализм тоже бывает разный, гибкий. Но важен принцип справедливости.
> Что касается вечных споров о жизни в Православии и в Коммунизме, то первые это споры, в основном споры, а вот в коммунизме все споры пока заканчивались и кровью и катаклизмами. Из мировоззрений Коммунизм весьма практичен, а из политик слишком идеологизирован. Он конкретен настолько, что не позволяет говорить об абстрактном. Он просто конкретная реализация определённых мировоззренческих идей, а конкретная реализация в дальнейшем развитии ограничена. Религия на конкретику не претендует и поэтому не так эффективна. Но как мировоззрение она способна проявляться в иных, новых формах.
>
quoted1

А вы сами можете сказать, что же такое коммунизм? Это тоже самое как ответить на вопрос, а что же такое Царствие Небесное? Поэтому не надо его оценивать так, ведь там конкретностей не больше чем в Библии. А как мировоззрение оно может стать великолепным фильтром для всяких капиталистов, желающих манипулировать церковью.
> Но представление о Коммунизме конкретных людей могут быть очень даже религиозны - люди ВЕРЯТ в Коммунизм. Но это, извините, только результат их неспособности видеть органиченность этой религии. Ограниченность-же возникает в следствии того, что весь Коммунизм это теория, это попытка создать науку о счастье. Но наука лишена чувств и эмоций, того , что эту науку на самом деле движет. И в Коммунизме им места нет. А религии только ими и занимаются.
quoted1

ВЕРА – вот главная сила. А Кесарю – кесарево, Богу – Богово. Ограниченностью являются ваши рассуждения о коммунизме (которого никогда не было, поскольку это путеводная звезда, Царствие Небесное на земле).
> Поэтому, мне кажется, что сравнивать Коммунизм и религию не совсем корректно.
quoted1

Зато они прекрасно могут сотрудничать, как внешняя система, благотворно влияющая на развитие внутренних качеств Человека.

Если уж говорить о кровавости режимов прошлого, то социализстический режим в СССР был одним из самых гуманных. Репрессии? Тут ещё надо разобраться в деталях, что да почему. Некоторых репрессированных, думаю, оправдывать не стоит. Есть невинные. Но ведь есть и такие как Путин с Медведевым, Абрамовичем и Чубайсом, Ельциным. Вот такие люди, которые предали идею, они-то больше всего беспределили в репрессиях. Они-то и предали потом. А тем временем в 30-х в США несколько миллионов человек было уничтожено в результате кризиса. В последующем США применяло ядерное оружие… Если оценивать современную Россию – то тут миллионы нищих, миллион брошенных детей, грандиозная по подлости преступность и сама система власти. Вот где настоящее уничтожение народа, вот где геноцид… И устроили его предатели-перевёртыши, последователи Иуды. Они получили свои 30 серебряников, стали олигархами, поставив крест на своём народе. Их жизнь – пир во время чумы. А ведь это же стыдно быть богатым в нищей стране. Когда народ вымирал и деградировал, они грабили всё то, что было создано в СССР.

Эти же люди сегодня хают Советскую власть и навязывают свою точку зрения другим, в том числе через церковников. Точно также хают Евангелие последователи Иуды и фарисеи, некогда спровоцировавшие Советскую власть на некоторые ошибки… Но если жрецы тогда кричали: «Распни его! Его кровь на нас и наших детях!», то сегодня эти же людоеды сами распяли Идеи социализма, да ещё к тому же бессовестно оскверняют то время, глумливо говоря, что якобы какие-то там проблемы современно России тянуться из Советской эпохи, (т.е. Иуда перекладывает ответственность за последствия на Христа). А ведь это они планомерно уничтожали социалистическое государство и общество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Красный
trewq


Сообщений: 878
16:25 22.11.2011
Я тут ещё погуглил сеть на предмет "религиозное чувство".

Вот что нашёл

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Artic...

http://www.psychologos.ru/Религиозные_чувства...

http://scorcher.ru/neuro/science/animals/religi...

http://shmeman.ru/modules/myarticles/article_st...

http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/Lu...

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian...

http://psylib.org.ua/books/olpor01/txt21.htm

http://krotov.info/history/20/1920/golovushkiv_...

http://www.shambala.ru/rebirthing/info/body-man...

http://www.stolica.narod.ru/posled/010.htm

http://arhiv.smoleparh.ru/slovo/cap34.htm

http://www.missionary.su/illiteracy/index.htm

Таким образом, правильнее говорить об эксплуатации религиозного чувства через невежество. Да, хитровато придумали церковники нашего кремля...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
16:33 22.11.2011
Все свершённые исторические события являются производным от человеческого разума главнокомандующего и от данных на момент свершения обстоятельств. И всегда с присутствием ошибок, для кого-то роковых, для кого-то незаметных.
А кто у нас командующий на сей день? Случайные лица неизвестной национальности. Рекомендованные для прикрытия шабаша. И уже доказавшие свою неверность стране.
Не страшно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
17:53 22.11.2011
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>Фактически, он копирует реальную структуру власти с учётом своей национальной и внутриполитической ситуации.
Развернуть начало сообщения


> Конечно, если таким способом, вы хотите избежать дискуссии по данной теме,(не станем уточнять по какой причине ) воля ваша, я настаивать не стану, но..
> Но в таком случае, все ваши, "глубокомысленные" экивоки, выглядят просто смешно и нелепо.
> Итак, вы готовы обсуждать выдвинутую вами-же тему . Без блуда. Да, или нет?
quoted1

1)Уважаемый stavr, если Вам не нравится слово "словоблудие" - замените его на "софистика".
А если серьезно, это Вы бездоказательно обвинили Китай в грубом копировании системы управления (тем более США). Я скорее соглашусь со следующим: "Система пришла из Советского Союза, но КПК развила ее до предела." Юань Вэйши, Университет им. Сунь Ятсена, провинция Гуандун.
2)Вот Вы пишите: "фактически, он копирует реальную структуру власти". Значит существуют и "нереальные системы власти"? Эт какие? Где такие существуют?
3)По вполне понятным причинам я не хотел бы обсуждать политику РФ. По остальным вопросам, если Вас интересует мое действительно скромное мнение, я готов им поделится.
С уважением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
18:19 22.11.2011
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>Сегодняшнее гнобление священников - проверка на прочность, закалка веры, и лучшие из них это понимают и знают. Разве можно сравнивать с физическим истреблением?
> Цицерон много мудростей изрекал: "SALUS POPULI SUPREMA LEX - благо народа - высший закон". И вымученные блага миллионами русских смертей за время построения коммунизма продолжается шабашеш мастеров присвоения. Змея всё же родила детяти.
quoted1
Не совсем с Вами согласен. На рубеже 80х Россия стояла на переломе эпох, технически обладая отличным потенциалом. Ей не хватало лишь одного - независимой неконтролируемой амбициозной национальной элиты. Имей она оную - осуществление модернизации было бы делом техники. Кстати, модернизация уже и начиналась (Эстония).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
20:27 22.11.2011
Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тут ещё погуглил сеть на предмет "религиозное чувство".
>
> Таким образом, правильнее говорить об эксплуатации религиозного чувства через невежество. Да, хитровато придумали церковники нашего кремля...
quoted1
Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы сами можете сказать, что же такое коммунизм? Это тоже самое как ответить на вопрос, а что же такое Царствие Небесное? Поэтому не надо его оценивать так, ведь там конкретностей не больше чем в Библии. А как мировоззрение оно может стать великолепным фильтром для всяких капиталистов, желающих манипулировать церковью.
quoted1

Русский Красный писал(а) в ответ на сообщение:
> Если уж говорить о кровавости режимов прошлого, то социализстический режим в СССР был одним из самых гуманных. Репрессии?
quoted1

Вы говорите о гуманности? Я скажу, что сейчас более гуманный режим чем в СССР. - Он позволяет любому быть самим собой и не стесняться заявлять о своих например политических предпочтениях. В СССР 70-х при "добром" Брежневе большинство здешних встретились-бы в палате психушки или в Шереметьво. В СССР вы не могли быть кем-то. Вы были обязаны быть частью "трудового коллектива","жилищного товарищества","членом ДОСААФ". "Единоличник" в СССР был чужим, практически изгоем. Репрессии в СССР это не столько репрессии физические. Это в первую очередь репрессии морально-нравственные. Вы становились аморальным как только выпадали "из коллектива". Так даже формулировки составлялись : "Отделившись от коллектива он ....".
Я не хочу сказать что тогда было плохо, но Вы сначала поживите там.

Поэтому что такое коммунизм я знаю "в ощущениях". А кроме того теорией коммунизма нас пичкали откровенно с пелёнок. Чего только картина стоит где зимний парк , лавочка, добрый дедушка Ленин на лавочке а вокруг дети как воробьи. Он их то-ли с руки кормит, то-ли сказки рассказывает. А ещё "Я на вишенке сижу ..." . Это так ещё до школы обработка начиналась.
Я опять не хочу сказать что это всегда плохо, Скажу только что сейчас всё это выглядит приторно-лицемерно , тошнотворно. А тогда было в порядке вещей.

И ещё, о чувстве. Вы-же не будете учиться чувству любви у например китайских философов - во первых вам тогда до философии далеко, а во вторых китайцы по китайски и говорят, даже в переводе они китайцами остаются. У Шекли как раз есть повесть на тему того как человек учился Языку Любви и что из этого произошло. Это хорошая иллюстрация.
Вы наверно так-же не станете учиться у китайца или японца русскому или французскому языку и литературе. Нет, в смысле утилитарном пойдёт, но разве это то, что мы называем литературой. А мы , кстати , в СССР учились этому у людей не русских, выучивших русскую литературу. И не всем даже тут повезло.
Поэтому если вы говорите о любви или о религиозном чувстве, о патриотизме, то лучше обратитесь к соотечественникам. Они это вам вашим языком расскажут. И даже тут возможны неточности о которых постоянно идут споры и всё сводится к вопросу верите или нет вы тому либо иному автору. У нас достаточно русских авторов и на эти темы гуглить не нужно. Гугол это часть проекта СМИ, такой-же как и Дискавери. Рассматривайте утилитарно эти проекты, а не свои чувства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
20:45 22.11.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР вы не могли быть кем-то. Вы были обязаны быть частью "трудового коллектива","жилищного товарищества","членом ДОСААФ". "Единоличник" в СССР был чужим, практически изгоем. Репрессии в СССР это не столько репрессии физические. Это в первую очередь репрессии морально-нравственные. Вы становились аморальным как только выпадали "из коллектива". Так даже формулировки составлялись : "Отделившись от коллектива он ....".
> Я не хочу сказать что тогда было плохо, но Вы сначала поживите там.
quoted1
Зацепило. Берусь утверждать, что Вы "приочерняете" то время. Естественно, членом "коллектива" каждый был обязан являться (иначе статья о тунеядстве), но насильно в "политобщество" в "позднем" СССР никто никого не тянул. Хочешь - работай лесничим и или профохотником в тайге, хочешь - дворником или кочегаром. Нравиться - создай "бригаду" и увеличивай свой "капитал" во время отпуска или в нерабочие дни (Я, к примеру, будучи коммунистом, сам занимался этим. И попробовал бы кто меня упрекнуть - задолбал бы цитатами со Съездов ЦК ). А в КПСС, вообще, вступить было далеко непросто. В принципе, посыл "От каждого - по способности, каждому - по труду" в жизнь претворялся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
21:05 22.11.2011
Я за естественные формы бытия без всякого насилия измами, с регулируемым рынком, с нормализованным налогооблажением, с национализированными ресурсами недр. Со строгим наказанием за нарушение закона, с конфискацией имущества за получение взятки, с планированием определённых сфер экономики - просто жить по правилам с возможностью реализоваться честным и прилежным трудом. Без цитат из всех времён. Жить честно должно войти в обязательную национальную традицию. Иначе бесконечная бессмысленная полемика и плач на фоне банального воровства матёрых, спуска ценностей за рубеж и идеологической циничности ожиревших.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
21:10 22.11.2011
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> На рубеже 80х Россия стояла на переломе эпох, технически обладая отличным потенциалом.
quoted1

Я как технарь могу уверенно заявить, что в 80-х отставание СССР в наиболее важных отраслях было очевидно практически всем. И даже переведённый журнал "в мире науки" на каждой странице напоминал об этом. А когда все бросились покупать импортных роботов для своих предприятий (конец 80-х), то даже установить их толком не смогли. Я такие линии по сварке кузовов видел на ГАЗ неработающими. Наверно потом их пустили, но месяцев 6 они просто стояли. А сколько оборудования там просто пропало даже не распакованным! - Всё просто, в загран-командировки тогда ехали начальники, а начальники не всегда понимали что к прессу нужно ещё купить шкаф с электроникой и покупали только пресс, который без электроники становился железом

Дело не в тонно-километрах и не в выплавке стали и не в отсутствии электроники. Дело в производстве , которое у нас не могут организовать до сих пор, дело в людях, которые с этой организацией до сих пор борются как белорусские партизаны. Дело в общей и в производственной культуре , которая уже тогда у китайцев была выше. Я помню что о Китае говорили те, кто там ещё тогда побывал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
21:23 22.11.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я как технарь могу уверенно заявить, что в 80-х отставание СССР в наиболее важных отраслях было очевидно практически всем. И даже переведённый журнал "в мире науки" на каждой странице напоминал об этом. А когда все бросились покупать импортных роботов для своих предприятий (конец 80-х), то даже установить их толком не смогли. Я такие линии по сварке кузовов видел на ГАЗ неработающими. Наверно потом их пустили, но месяцев 6 они просто стояли. А сколько оборудования там просто пропало даже не распакованным! - Всё просто, в загран-командировки тогда ехали начальники, а начальники не всегда понимали что к прессу нужно ещё купить шкаф с электроникой и покупали только пресс, который без электроники становился железом
>
> Дело не в тонно-километрах и не в выплавке стали и не в отсутствии электроники. Дело в производстве , которое у нас не могут организовать до сих пор, дело в людях, которые с этой организацией до сих пор борются как белорусские партизаны. Дело в общей и в производственной культуре , которая уже тогда у китайцев была выше. Я помню что о Китае говорили те, кто там ещё тогда побывал.
quoted1
И я о том же.
"Ей (стране) не хватало лишь одного - независимой неконтролируемой амбициозной национальной элиты. Имей она оную - осуществление модернизации было бы делом техники. Кстати, модернизация уже и начиналась (Эстония)."
А производственная культура при желании прививается очень быстро (ВПК СССР).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
21:43 22.11.2011
Откуда она эта всеобщая амбициозность, когда 25 лет подряд бурно аплодировали чёрт знает чему, и работали под руководством не специалистов, а парторгов?????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:47 22.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вспомнил тут некоторые примеры из юридической практики своих знакомых.
quoted1

В его личном деле было написано: "Муж, отец двух детей, член КПСС, школьный учитель".

В его личном деле было записано: " член КПСС, заслуженным учителем школы РСФСР , ударником коммунистического труда, депутат Невинномысского горсовета, мастер спорта по горному туризму."

Первый - серийный маньяк-убийца - Чикатило, Андрей Романович.
Второй - серийный маньяк -убийца - Сливко, Анатолий Емельянович.

И что?
Что это должно доказывать, что все коммунисты серийные маньяки убийцы, а коммунизм, сам по себе полное дерь.мо.?

Дешёвыми приемами пользуетесь, КЕ.
======================================== ========
Но я собственно не об этом, это просто,...к слову

Обстоятельства складываются таким образом, что на некоторое время, по всей видимости, я буду лишён столь приятной возможности общения с вами, уважаемый, с уважаемыми философом, Sergey640, и другими, (отнюдь не многими ) уважаемыми моими собеседниками на этом замечательном форуме.
Дела срочные, и безотлагательные.
Посему позвольте откланяться, заверить всех в моём почтении, и пожелать всяческих благ.
П.С. Пожалуй поздравлю, на всякий случай, заодно, и с Новым Годом. ,.... а там, как Бог даст......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
21:48 22.11.2011
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Берусь утверждать, что Вы "приочерняете" то время. Естественно, членом "коллектива" каждый был обязан являться (иначе статья о тунеядстве), но насильно в "политобщество" в "позднем" СССР никто никого не тянул. Хочешь - работай лесничим и или профохотником в тайге, хочешь - дворником или кочегаром. Нравиться - создай "бригаду" и увеличивай свой "капитал" во время отпуска или в нерабочие дни (Я, к примеру, будучи коммунистом, сам занимался этим. И попробовал бы кто меня упрекнуть - задолбал бы цитатами со Съездов ЦК ). А в КПСС, вообще, вступить было далеко непросто. В принципе, посыл "От каждого - по способности, каждому - по труду" в жизнь претворялся.
quoted1

Может и непросто. Но когда я отказывался, то боялся последствий.
Я не "приочерняю", я сейчас в том времени нормально проживу. Но мы даже и не замечали и сейчас не заметим, не почувствуем тех уродств которые непривычные увидят сразу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
21:54 22.11.2011
stavrу
Всего наилучшего. Ждем возвращения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А всё же коммуняки молодцы! Респект и уважуха. Нет, вы как раз были искренни всегда. Я с вами спорил, но спорил по сути разговора, а не с вами ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия