> Никогда не понимал классификации людей на коммунистов, демократов, либералов и т.п. > Ненаучно это как-то. И на счет "правоты" той либо иной модели глупо рассуждать. Жизнь - это синтез идей и мировоззрений.
Это не Ваша вина, не корите себя.Это Вас Кавказский еврей запутывает своей противоречивостью. Вы пообщались бы лучше с идейными товарищами. Их у нас есть.
22:11 18.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я ещё ничего не потерпел.
А речь не о вас, лично, а о идеологах материализма.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Понимаете ли, если бы комуняки хотели, то уничтожили бы все церкви по стране и полностью извели всех попов. Но нет, они церкви оставили (кроме старых, ветхих и тех, в которых была нужда при строительстве, например, метрополитена). Сталин был семинаристом. Да и многие из них, включая Ленина, вышли из среды, где изучение христианства было обязательным.
Давайте договоримся КЕ. Я отношусь к вам с уважением, и не пытаюсь вешать вам лапшу на уши. Со своей стороны, мне хотелось бы думать, что вы не держите меня за простака, для которого вышеприведённая мною ваша цитата может показаться убедительной. Уничтожение коммунистами священников РПЦ велось планомерно и целенаправленно.
"""На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] к[омиссара] ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок.
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать."""
Поймите меня правильно, я не "предъяву" вам выкатываю, просто считаю, что надо стараться быть объективным. Да,.. "изъятие ценностей" мотивировалось борьбой с голодом (не стану вдаваться в подробности, от чего он возник, и каковы результаты той "борьбы", не суть),..а суть в целенаправленной, сознательной, политике на уничтожение РПЦ под эту "сурдинку". Ну,.. а про обещание Никиты Сергеича "показать последнего попа, по телевизору в 1980 году ",... похожее на анекдот многие знают, вот только анекдотец сей совсем не отражает того давления во времена его "оттепели", на РПЦ и православных верующих в СССР. Почему же не уничтожили? Ну,.. старались как могли, но оказалось, что весть о смерти(кризисе ) правславия среди русского народа несколько преувеличена, и кавалерийским наскоком дело не решить. Это раз. Во вторых - война, Великая.... ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Не проканали коммунистические ценности. Пришлось обращаться к глубинным корням народа, и тут уж без Веры никак не обойдёшься. И Александра невского, и Кутузова и Суворова, и Нахимова вспомнили... И патриарха РПЦ позволили наконец выбрать с 25 по 43, у РПЦ не было Патриарха. Это общеизвестно. А вот третье, это мои размышления на тему... Все знают о массовых репрессиях против РПЦ - Русской Православной Церкви. И как само собой разумеющееся антирелигиозная война коммунистов видится как война против РПЦ. Наверное, репрессии были и против иудейских, и мусульманских, и буддистских священников, но.... были ли они такими массовыми? Взрывали мечети, молельные дома, буддийские храмы, (чтоб метро построить)? Думается мне, что если бы это было так, то вопроса не возникло бы по определению. Вот что по сему вопросу выдаёт Вики(не Бог весь какой источник но всё-же,.. всё-же)
В период с 1923 до 1929 (как раз после разгрома в 1922 г. РПЦ) года политика государства претерпела некоторое смягчение, в особенности в отношении мусульманских и иудейских организаций («религиозный нэп» по терминологии некоторых исследователей, восходящей к словам Льва Троцкого[10]). Политика же в отношение протестантских групп («сектантов») и ранее была сравнительно благожелательной: делами «сектантов» ведал Оргкомсект при ВЦИК под руководством П. Г. Смидовича; в отличие от православной церкви протестантским организациям разрешали выпуск различных периодических изданий, давали право иметь свои учебные заведения, организовывать союзы молодёжи, крестьяне-сектанты с конца 1919 года стали создавать первые колхозы, получавшие от государства кредиты и льготы[10].
"Примечательная" ситуация. Ну,.. скажем продолжили бы наши большевички, на этом,...э-э-э... "пасторальном" фоне "добивать"РусскуюПравославную Церковь. Мне интересно, как скоро у русских возник бы вопрос, "а что за дела"? Мы что, "рылом не вышли", или пасынки при советах? И смекнули большевички,...поскольку супротив иудаизма, как против своих, а супротив ислама, кишка тонка, то дальнейшее уничтожение исключительно Русского Православия чревато,.... чревато русским национальным сопротивлением, можно и схлопотать, не по детски, и...... притормозили...
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> 1.) Да, походу у Вас туговато с Православием. Ну чтож, немного уделю этому внимание. Я применял термин "космичность". И об этом Вы можете узнать в сети на сайтах иль в каком-нить Православном ВУЗе (академическом теологическом образовательном учреждении, вот как-то так). Я ничего не выдумывал, а использовал ровно то, что есть в реальности этого вероучения.
Да нет,.. ничуть не бывало. Вы выдернули словечко, и пытаетесь уверить себя и окружающих, что что-то там постигли, и на этом основании отвергаете весь тысячелетний опыт Русской Православной Церкви. Возможно, это вполне по коммунистически, но отнюдь не по православному. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> 2.) Реальность такова, что народ не объединяется на поле Веры. Это Вы преувеличиваете. Тут больше бегство людей от текущей реальности. И люди прячутся в катакомбы религиозности. > Что-то прихожан не увеличилось. Опять же сектантство, всякие там ведические культуры, родноверие и окультизмы, либерализмы... Каких только страстей нет... Какое нахрен объединение? О чём Вы? Тут процесс качественно иной.
Я реальность наблюдаю реально. Конечно, я не... э-э-э... "романтик", и не утверждаю, что люди придя в Церковь, тут же формируют православные батальоны и полки вступают, с кем-то там, в немедленный бой.... Но то, что процесс имеет вектор на объединение, а не разобщение, для всех здравомыслящих людей очевидно.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Это фантазия у Вас тонкая
Ну,.. и на том ... мерси.
23:09 18.11.2011
stavr писал(а) в ответ на : Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Понимаете ли, если бы комуняки хотели, то уничтожили бы все церкви по стране и полностью извели всех попов. Но нет, они церкви оставили (кроме старых, ветхих и тех, в которых была нужда при строительстве, например, метрополитена). Сталин был семинаристом. Да и многие из них, включая Ленина, вышли из среды, где изучение христианства было обязательным.
>Давайте договоримся КЕ.
Давайте!
> Я отношусь к вам с уважением, и не пытаюсь вешать вам лапшу на уши. Со своей стороны, мне хотелось бы думать, что вы не держите меня за простака, для которого вышеприведённая мною ваша цитата может показаться убедительной. > Уничтожение коммунистами священников РПЦ велось планомерно и целенаправленно.
Повторюсь, если бы хотели уничтожить - то уничтожили и этому не было никаких препятствий. Сохраниля церкви как объекты культурно-исторического наследия. На некоторых из них даже таблички были типа "охраняется гос-вом". А ещё Сталин - семинарист. Будете спорить о его учёбе в духовной Православной семинарии?
> """На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] к[омиссара] ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. >
> Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше.Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.""" > >
К вашему источнику следует обязательно добавлять: Источник: История России. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993 Опубликовано в INTERNET: 2001, июль
Эти вещи, к Вашему сведению, печатались на деньги Сороса. Или Вы не в курсе как финансировалась западом наша история и наши учебники, хрестоматии?
А если уж Вы намерены поговорить о приведённых Вами скобрезностях серьёзно, то не вопрос, давайте. Открывайте тему по этому поводу. Обязательно поучаствую, как будет на это время.
Чтоже касается лично моего мнения о наведении порядка в стране, когда ожидается, что в скором времени начнётся война - то тут коммунисты проявили даже гуманизм. Информация о планировании воынй против СССР поступала с 1929 г. Сталин знал и тайно готовился к войне. Нужно было в кротчайшие сроки восстановить страну после разрухи и интервенции, создать промышленность, подготовить боеспособность...
В такие моменты колокола на пушки переливают... И тех, кто откровенно призывает к свержению строя насильственным путём, кто является пособником враждебных государств, кто ещё не угомонился и не успокоился после гражданской войны и хотел продолжения бойни - тому справедлива пуля или срок на севере.
> Почему же не уничтожили? > Ну,.. старались как могли, но оказалось, что весть о смерти (кризисе) правславия среди русского народа несколько преувеличена, и кавалерийским наскоком дело не решить. Это раз.
Ой ли?! Если бы не кризис Православия, то многих бед удалось избежать.
> Во вторых - война, Великая.... > ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Не проканали коммунистические ценности. Пришлось обращаться к глубинным корням народа, и тут уж без Веры никак не обойдёшься. И Александра невского, и Кутузова и Суворова, и Нахимова вспомнили... И патриарха РПЦ позволили наконец выбрать с 25 по 43, у РПЦ не было Патриарха.
В войне все средства хороши! Но я добавлю. Вы слышали что-нить о РОА генерала Власова? Так вот, как раз эта РОА под дудку Геббельса, много кричала о глубинных корнях народа и подавлении православия. По замыслу Геббельса, нужно было противопоставить идеологии коммунистов, смело шедших в бой, идеологию Православия. Перетянуть на свою сторону всех недовольных комуняками, всех, кто когда-либо бился против коммуняк в гражданской войне, всех обиженных... А таким нужна была своя идеология. И Гёббельс её нашёл.
А Сталин оказался хитрее. Он успел подавить и разобщить возможные центры консолидации недовольных, сам воссоздал Православие (и Православные охотно поддержали его, несмотря на то, что были и те, кто поддержал Геббельса с РОА). И сделано это было, чтобы фишка Геббельса не проканала.
> Это общеизвестно.
Офигенный довод!
> И смекнули большевички,...поскольку супротив иудаизма, как против своих, а супротив ислама, кишка тонка, то дальнейшее уничтожение исключительно Русского Православия чревато,.... чревато русским национальным сопротивлением, можно и схлопотать, не по детски, и...... притормозили...
Маразм крепчает (извините).
А более дельных и состоятельных версий нет? Для анализа посмотрите количество храмов мусульманских и иудейских на территории РФ. Кстати, этим храмам в процентном отношении досталось не меньше чем остальным (и даже больше, особенно досталось жёстко иудейским).
Но есть такое понятие как культурно-историческое наследие ради примирения поколений. Сохраняли память. И Веру Православную. Надо отделять эту веру от церковной. Даже сегодня то, что в церквях дают и то, что есть Православие как вероучение - большая разница. Как только церковь становится инструментом управления гос.власти и под себя искажает толкование, скрывает часть текстов и промывает мозги в заданном формате - она совершает преступление против веры, ведущее к кризису Веры. Во всём должна быть Мера...
23:10 18.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Слово грех - от греч. промах, ошибка. > > "...И тут охватило меня великое изумление: сколь велика наглость невежественных людей, пытающихся прикрыть порок невежества бесстыдным притязанием на ученость...они как будто забывают, что невежество, если его скрывать, становится стократ позорнее..." (Боэций)
В точку, я по-гречески и не знаю, Благодарю за напоминание, за намёк на моё невежество, и за вашу большевистскую принципиальность, что потрудились мне об этом напомнить. Правда тут вам-большевику следовало быть немного осторожнее.
Меня ведь советская власть воспитывала и образовывала, а ей-то было плевать на образованность в том смысле как образованность или культуру понимал например Лихачёв Д.С. Ей были нужны технари чтобы из пушек стрелять и в реакторы лазить. Не нужно было советской власти нам как гимназистам при царе греческий и латынь, а заодно и Боэция преподавать, нам вашего Ленина рассказывали, а у него о грехах ничего не говорилось он -же безгрешный был . Это царю было нужно для чего-то в культуре воспитывать, а не большевикам. Поэтому мы математику знаем лучше чем родной язык, который кстати в СССР русским далеко не всегда русские и преподавали, и это тоже в ключе большевизма. Но то , что по гречески не знаю - признаю, есть такой грех. Не учил и Боэция не читал. ...
Но я рад, что коммунисты не дремлют и всячески стараются победить своих врагов. Не стесняясь, по ленински язвительно и честно указывая всем их место и оставляя себе лучшее. Думаю и даже надеюсь, что это поможет вам на следующих выборах победить единоросов, а в этой борьбе хороши все средства. Я на вас поставил и мне не хотелось-бы разочароваться в ваших бойцовских качествах. Удачи вам, пока вам нечего делить! Дай вам Бог скорее до корыта добраться.
23:24 18.11.2011
Итак, продолжим.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Итак о Православии. Это вероучение не национальное и не имеет территории применения. Это одна из Мировых религий. Поэтому Православная церковь включает в себя множество народов разных стран, а не только русских. И в РПЦ состоят не только русские... > Поэтому не надо снижать ранг этого вероучения до национального и не надо снижать ранг РПЦ.
"Интересно девки пляшут" Итак, мне нет дела(при всём моём уважении) до Грузинской, Болгарской, Сербской, Румынской, Болгарской, Кипрской, Греческой, Армянской... и пр Православий, как впрочем и вам. И меня интересует, и вас(как и ваших предшественников) раздражает, РУССКАЯ Православная Церковь. Да, РПЦ не ставит национальных барьеров, но от этого она не перестаёт быть Русской. А ваши попытка вновь распылить жизненную силу русского народа на "нечто глобальненько-космически неопределённое", не что иное, как попытка лишить его платформы своей народо-образующей Веры. Хотите вы этого, или нет, но,.. это факт.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А самосознание народа, как я понимаю, наступит с пониманием и принятием своего назначения: наднационального, имперского, державного народа. Которое наступит когда народ чётко решит вопрос с целью, с путеводной звездой - коммунизмом (если хотите, то Царствия Небесного).
Спасибо, проходили. Как оказалось, коммунистическая "наднациональность" вышла боком именно русским. Другие, не такие "коммунистические" сохранили свою Веру, и Традиции, и нам сейчас это аукается. Вы-уж совсем нас, русских, за дураков-то не держите. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Конечно же, можно долго трепаться о том, что человек должен сначала сам стать лучше, а уж потом тогда он сделает мир лучше и вокруг себя. изберёт правильную власть и т.д. Но в реальности выходит так, что власть сама стала заказывать нужного для себя человека, нужный тип личности.
Зачем трепаться. Трепаться не надо. Просто всему своё время. Что касается "заказывать" людей, то до определённого предела.
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется,- И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать..
А уж заказ.... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Эта сверхцель Мирового масштаба, она наднациональна и выводит русских на достойный уровень Великих народов, а не опускает до уровня пугливого национализма
Нету!... Нету никакого народа без Веры, не только Великого, никакого нету. Великую цель может осилить только народ объединённый Верой, единой Верой. Так что ваши эпитеты,.. хе-хе,.. "пугливые", эпитеты, и ничего более.
Скажем так,... промежуточное резюме.
Как я понял вашу позицию.
РПЦ - бяка - ничего хорошего и полезного она дать народу не может. (Придя к власти, надо полагать, КЕ продолжит практику Троцкого и Зиновьева) Но, господин коммунист обнаружил в нём некую "космичность", которая недоступна серому русскому быдлу, (а такоже и самим "тупым попам") чтущему токмо традицию, обрядность и каноны Русского Православия,. Объединив эти две.... э-э-э....непонятности "коммунизм" и "космическое православие", наш уважаемый КЕ предлагает русскому народу вдругорядь положить свою судьбу на алтарь "мировой революции". Надо подумать, что-бы такое ответить на это предложение....... чтоб не забанили навек
Кстати,.. КЕ,.. возраст "устаревшего" Храма Христа Спасителя построенного всем миром, как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года, ко времени взрыва его большевиками составлял 48 лет.(хрущёвки дольше стоят). 25 лет, после этого, на этом месте была огромная яма...... никакого метро.
23:53 18.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Да, РПЦ не ставит национальных барьеров, но от этого она не перестаёт быть Русской. > А ваши попытка вновь распылить жизненную силу русского народа на "нечто глобальненько-космически неопределённое", не что иное, как попытка лишить его платформы своей народо-образующей Веры. > Хотите вы этого, или нет, но,.. это факт.
> Но, господин коммунист обнаружил в нём некую "космичность", которая недоступна серому русскому быдлу, (а такоже и самим "тупым попам") чтущему токмо традицию, обрядность и каноны Русского Православия,. > Объединив эти две.... э-э-э....непонятности "коммунизм" и "космическое православие", наш уважаемый КЕ предлагает русскому народу вдругорядь положить свою судьбу на алтарь "мировой революции". > Надо подумать, что-бы такое ответить на это предложение....... чтоб не забанили навек > > Кстати,.. КЕ,.. возраст "устаревшего" Храма Христа Спасителя построенного всем миром, как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года, ко времени взрыва его большевиками составлял
> 48 лет. > (хрущёвки дольше стоят). > 25 лет, после этого, на этом месте была огромная яма...... никакого метро.
Большевики всегда хотели лишить русский народ Веры. И никогда от этого не отступали. А для этого новую веру в коммунизм и придумали. А для новой веры свой храм в центре России с трупом построили. Храм Христа Спасителя рядом наверно мешал этой новой вере придуманной большевиками для русских. А сейчас ещё немного повычисляют и придумают опять новую религию , космическую или компъютерную. Им всё равно какая, главное тут чтобы они в ней представлены были пусть и не явно, чтобы своё существование узаконить. Собственно ради этого они и уничтожали всегда русскую культуру - не смешиваются они с ней.
00:19 19.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Повторюсь, если бы хотели уничтожить - то уничтожили и этому не было никаких препятствий.
А не надо повторяться, я вас уже просил. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Сохраниля церкви как объекты культурно-исторического наследия. На некоторых из них даже таблички были типа "охраняется гос-вом".
Здание, это не Церковь. В алтаре Царскосельской Лицейской церкви был сортир.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А ещё Сталин - семинарист. Будете спорить о его учёбе в духовной Православной семинарии?
Насколько мне известно его исключили из семинарии, но честно говоря, мне по барабану. Не принимать же всерьёз утверждение, что РПЦ "недоуничтожили" исключительно из за "темного" прошлого Джугашвили. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> К вашему источнику следует обязательно добавлять:
Ничего не надо добавлять, там есть ссылка. У вас есть информация о недостоверности предоставленных документов. Будьте любезны....... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А если уж Вы намерены поговорить о приведённых Вами скобрезностях серьёзно, то не вопрос, давайте. Открывайте тему по этому поводу. Обязательно поучаствую, как будет на это время.
Значит нет. Достаточно было бы контр ссылки здесь. А это,.. извините, банальный уход от ответа. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Чтоже касается лично моего мнения о наведении порядка в стране, когда ожидается, что в скором времени начнётся война
Не смешите. В 22 году ни о какой войне с кем бы то ни было не было речи.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> то тут коммунисты проявили даже гуманизм.
то не тонкая фантазия. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ой ли?!
Как аргумент,.... как-то не воспринимается. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> В войне все средства хороши!
Особливо "хорошие" средства. Что не мало говорит, как об использующем, так и о самих "средствах". А кто из "использующих", Гитлер, или... хе-хе... семинарист Сталин оказался хитрее, вопрос второй. А вот сами СРЕДСТВА - наипервейший .Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Офигенный довод!
Не передёргивайте, КЕ, недостойно. Это отнюдь не довод, а характеристика вышеприведённых фактов.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Маразм крепчает
Вот это по вашему довод. Вы пасуете КЕ? Начинаете нервничать? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А более дельных и состоятельных версий нет?
Вы не нашли что ответить на эту, вполне убедительную, и аргументированную.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Кстати, этим храмам в процентном отношении досталось не меньше чем остальным (и даже больше, особенно досталось жёстко иудейским).
Ну ,... если кстати, то и статистика видимо у вас имеется,..особенно про "иудейских". Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Но есть такое понятие как культурно-историческое наследие ради примирения поколений. Сохраняли память.
Да,... на это ума почти хватило,... Взрывать Исакий, Василия Блаженного, Казанский, Спаса на Крови....это уже совсем..... варварство.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> И Веру Православную.
Хоть один документ ЦК КПСС "о мерах по сохранению Православной Веры".
.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Надо отделять эту веру от церковной.
Вам, похоже, очень надо. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Даже сегодня то, что в церквях дают и то, что есть Православие как вероучение - большая разница.
Провозглашайте свою Церковь, Коммунистическую, и флаг вам в руки. Не рядитесь в чужие одежды и не пудрите своим "космическим" православием людям мозги. А от Русской Православной Церкви отвяньте. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как только церковь становится инструментом управления гос.власти и
Вот придете к власти, и ваша Коммунистическия церковь даст вам "прос....атся", а не будет под вас "подстраиваться". Ваш тезис о "подстраивании", уже обсуждался. Прочтите пройденное.
Я ожидаю большего. Аргументы, "Ой-ли", "маразм крепчал", как вы понимаете, меня устроить не могут, и позиции моей не изменят Заклинания на меня тоже не действуют. И от частоты повторения тезиса о " неизбежном" светлом будущем Коммунизма, я не испарюсь, да и коммунистом, вряд ли стану.
00:31 19.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Итак, продолжим. >
Продолжим. Смею Вам сказать, что я вовсе не знаток Православия, не корефей, но я учусь (как завещал Ленин). У нас, у коммунистов, есть знатоки лучше моего и они реальные семинаристы, профессора и преподаватели Православных учебных заведений. Лично я уважаю многих Православных мыслителей прошлого и настоящего. Из попсы, к примеру, Кураева Андрея.
А ещё у меня есть приятель. Коммунист. Мусульманин. Хорошо владеет Исламом в его нескольких разновидностях. Его национальность роли не играет, хотя некоторые обзывали #####ом Он подметил множество интересностей между тем, что даётся в мечетях и мусульманскими духовниками и тем, что из себя представляет Ислам (в переводе Ислам - покорность Богу. Так, к сведению). Прямо скажем, ислам как религия, весьма подвержена влиянию и встройкам, не имеет того богатого культурного пласта, что есть у Православия, а из того, что там есть, меня вдохновляют Суфии... Но суть такая же: жречество манипулирует.
А ещё у меня есть другой приятель. Еврей. Исповедует Иудаизм (не буду назвать другие, кое какие тонкости). Коммунист. И он тоже подмечает подвохи за раввинатом. У него прекрасный анализ искажения вероучения с выводами того, как евреев дурят по сей день. Правда, он ещё и каббалистикой увлекается... но коммунистам всякие знания нужны...
Мои приятели на других, специализированных форумах выступают на высоком уровне, чего я не могу сказать о себе.
> И меня интересует, и вас(как и ваших предшественников) раздражает, РУССКАЯ Православная Церковь.
Понимаете ли, сударь, меня не церковь раздражает. Если надо, я брошусь на её защиту. Более того, уверен в необходимости таковой. А раздражают меня церковные подходы, то, чего реально несут духовники..., монастырские полуфеодальные порядки... доходящие до маразмов (например, когда заявляется, что послушание превыше молитвы...). Я же писал выше о церковных порядках, об искажении...
Ладно. Зайду с другой стороны, более простой для понимания, на мой взгляд (так с ходу луче примера для объяснения не подобрал, поэтому немножку буду глобалить ) Возьмём, к примеру, явление массовой культуры. Вы видели как она деградировала. Например, на сцену выкатывается какой-то хмырь с ирокезом, разодетый как дикарь, и кричит в толпу всякую бяку, в ответ довольная толпа орёт и беснуется. Или всякий ширпотреб в моде по телеку. В общем, я хочу сказать, что культура упала до уровня массового потребителя. Теперь вспомним об эпохе просвещения (даже можно и о средневековье). Там культура тянула за собою вверх. Это классика. Бетховен, Бах, Моцарт, Вагнер... в том числе. Это назначение культуры - поднимать людей, поднимать духовность. Заставлять личность расти, тянуться к свету. И при этом в средневековье исполнителей музыки называли паяцами. Ну не обидно ли? Тех, кто давал высокое искусство - паяцами, а сегодня у какого-то там Ф.Киркорова куча фанатов и огромное влияние до степени, когда с такими клоунами заигрывают даже власти. Вот падение культуры до уровня дикарей. Культура начинает быть продажной девкой. Работать на потребу толпы. И... элементом управления биомассами.
> Да, РПЦ не ставит национальных барьеров, но от этого она не перестаёт быть Русской. > А ваши попытка вновь распылить жизненную силу русского народа на "нечто глобальненько-космически неопределённое", не что иное, как попытка лишить его платформы своей народо-образующей Веры. > Хотите вы этого, или нет, но,.. это факт.
Сударь, на сегодня есть русские мусульмане, кришнаиты и т.д. Вероучений масса. Удивлю Вас: в Царской Империи русские исповедовали и другие вероучения помимо Православия. То, что власти наши заигрывают с РПЦ давно не секрет. Ещё Ельцин разрешал торговать спиртным и табаком беспошлинно нашей церкви... Да и свечной заводик... И куча других "прелестей"... (Вспомнил тут произведение "Двенадцать стульев". Там поп службу бросил и стал гонятся за сокровищами. А помните, что он писал попадье? Он мечтал о своём свечном заводике и счастливой жизни... Похоже, нашим попам удалось реализовать его мечты... Отсюда достаточно ясно представляется почему лозунг "религия - опиум для народа" был популярен и популярен сегодня - Духовный Кризис с 1915 г.).
Кстати, возвращаясь к вышесказанному. Прочитайте про себя слово "ВЕРОУЧЕНИЕ". Вдумайтесь в значение этого слова...
> Как оказалось, коммунистическая "наднациональность" вышла боком именно русским. Другие, не такие "коммунистические" сохранили свою Веру, и Традиции, и нам сейчас это аукается. > Вы-уж совсем нас, русских, за дураков-то не держите.
Если что, то я тоже русский. А Вы себя сами за дураков держите. Как только Вы опуститесь на национализм, на мелочность, то ничем не будете отличаться от других, маленьких, но гордых (диких) народов. Русские - государствообразующий народ. Он по определению наднационален. И, если что, моя идея никак не противоречит национализму (умеренному и основанному на любви).
> Кстати,.. КЕ,.. возраст "устаревшего" Храма Христа Спасителя построенного всем миром, как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года, ко времени взрыва его большевиками составлял > 48 лет.(хрущёвки дольше стоят). > 25 лет, после этого, на этом месте была огромная яма...... никакого метро.
А камень от Храма пошёл на строительство метро. Лучшего метро в Мире, вдохновлявшего народ и выделившего Россию на весь Мир. А на месте Храма - бассейн.
Понимаете ли, ну не было ещё создано кирпичных заводов в должном количестве, а строить страну нужно было... срочно нужно, ведь ожидалось нападение армии тьмы. Готовились к ВОВ как могли. Уж извиняйте. Добавлю, что воссоздание Храма было по чертежам, фотографиям и рисункам, которые были заботливо запечетлены коммунистами. Внутреннее убранство Храма тоже описано и зафиксировано комуняками. А ценности из него, включая некоторые изображения и имеющие значение историко-культурного наследия, комуняки зачем-то предварительно вывезли до взрыва и даже что-то сохранили до наших дней (несмотря на ВОВ)...
00:35 19.11.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Большевики всегда хотели лишить русский народ Веры. И никогда от этого не отступали. А для этого новую веру в коммунизм и придумали. А для новой веры свой храм в центре России с трупом построили. Храм Христа Спасителя рядом наверно мешал этой новой вере придуманной большевиками для русских. > А сейчас ещё немного повычисляют и придумают опять новую религию , космическую или компъютерную. Им всё равно какая, главное тут чтобы они в ней представлены были пусть и не явно, чтобы своё существование узаконить. Собственно ради этого они и уничтожали всегда русскую культуру - не смешиваются они с ней.
Sergey640, я уверен, в этом нет и не может быть сомнения. Это политика продиктована самим радикализмом идеологии. У меня, лично, нет причин хаять и ненавидеть СССР.(это было бы несправедливо) То, что с нами произошло, вполне закономерно.(правда закономерности тоже пытаются сфальсифицировать ) Я не склонен считать себя антикоммунистом, и по отношению к современное КПРФ.... собственно.... и Мавзолей меня нисколько не смущает. В конце концов, это тоже наша история.... пусть будет,.... в назидание потомкам.
Меня заинтриговала мимикрия коммуниста под православного, с одновременным агрессивным неприятием Русского Православия. Это, на мой взгляд,....э-э-э... лукавство.М?
00:48 19.11.2011
Если можно, stavr, не надо меня втягивать в глупые перпалки по каждому мелочному слову. Ход явно не мудрого человека. Тем более, что куча передёргиваний, всяких там, вызовов на убедительность... стратегия вовсе не нова. Будет достаточно времени, поиграю с Вами в эти игры. А поисковиками в сети Вы умеете пользоваться и без меня... Не надо мусора. По поводу Вашей ссылки, повторюсь. Смотрите дату составления документов (1993 год). Фамилии персонажей (помимо тех, кто указан в редакции). Ну Вам не ясно, что в Ельцинский период всё было поставлено на уничтожение социалистических мыслей? А о том, что учебник истории, например, Гауцкого, спонсировал Дж.Сорос, вообще по телеку объявлялось в благодарностями к нему. Он тогда спонсировал кучу новой школьной и вузовской литературы и всяких писак либерального толка. Промывание мозгов однако.
stavr писал(а) в ответ на :
> > Хоть один документ ЦК КПСС "о мерах по сохранению Православной Веры".
Как юрист я общаюсь с другими юристами. Мы иногда участвуем в судебных процессах по земельным делам. Там куча заморочек. Но! В судах бывали случаи, когда граждане судились с монастырями по вопросам земельных участков. Так вот, в суд монастыри и церкви предоставляли документы 1953, 1957 годов и т.д. Кромешное советское время, да?! (Кстати, семинарии и Патриархат не переставал работать и служить в церквях в СССР, а некоторые церкви перестали существовать только к 2000-му году - так как развалилось село, исчезли деревни. А при СССР церкви там работали и служения были. Но не стало села - не стало и церквей). Интересно то, что советская власть выделяла монастырям огромные земельные владения. Нынче земля стала предметом торгов. Вот некоторые граждане стали отсуживать свои земельные участки и огороды которые наезжали на земли церквей и монастырей. Прямо скажем, удивительно, но церковь просто содержалась за гос.счёт в СССР. Вот как-то так. А искать ссылки - не утомляйте... Сходите к любому, кто ведает делами церкви и полюбопытствуйте. Он объяснит.
01:02 19.11.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> > Меня заинтриговала мимикрия коммуниста под православного, с одновременным агрессивным неприятием Русского Православия. > Это, на мой взгляд,....э-э-э... лукавство.М?
Как не стыдно?! Я Православный. Крещёный. А Вы так обо мне... Я не против, а за Православие (напомню ещё раз, нет термина "Русское Православие", есть РПЦ). И характерный признак Православия, как "космичность" Вы исказили (наверное потому, что не знаете этого значения слова).
Я против б лядства. Я против всего того, что губительно для Веры. Прежде всего, веры Православной.
А мимикрии нет. Есть развитие, есть прогресс взглядов. Я так считаю. Есть и другие точки зрения, которые я уважаю. Но главное - мы, коммунисты, хотим развиваться, хотим иметь прогресс. И Ленин справедливо сказал: "учиться, учиться и ещё раз учиться!". И хорошо, если этот прогресс не только интеллектуальный, но и нравственный (а в Православии великолепное познание тонкостей нравственности Человека. Один только Иоанн Лествичник, написавший Лествицу (лестницу) чего стоит, а в Православной философской мысли таких множество...).
Если бы была мимикрия, то коммунисты, как следует из контекста Вашего поста, стали бы заигрывать с продажными пройдохами церкви, заигрывать с церковниками разных мастей... Но нет. Лично меня всякие аферисты в рясах не интересуют. Меня интересует вероучение и совесть... Поэтому и слова мои доходят до тех Православных, в которых есть Дух, есть чувства для распознания их искренности, есть совесть... А всякая мерзость чурается этих слов, и правильно делает, ведь не для них я пишу и вовсе не их я призываю к объединению, к обсуждению текущих дел в стране... Потому как ответы всяких афергюг я знаю наперёд и союз с ними контрпродуктивен. Для аферистов и жуликов есть партия соответствующая (не будем показывать в неё пальцем)
02:03 19.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Смею Вам сказать, что я вовсе не знаток Православия, не корефей,
А я от вас этого и не требую, бо сам не шибкий фарисей, и мы с вами не теологический спор ведём.
Скажу только, что критики любых вероучений, основанные на идиотски-глумлмвых трактовках священных для верующих текстов, лично, у меня вызывают чувство омерзения и гадливости(до мурашек по спине ).
Дело не в том, что там написано, а в том, что люди в это ВЕРЯТ. Что эта ВЕРА дала возможность развиться человеческой цивилизации и в том числе тем, кто так старательно последнее время её поносит....(хотя, "самое последнее время" уже не так старательно, поскольку результаты "поноса" начинают пугать )Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Понимаете ли, сударь, меня не церковь раздражает. Если надо, я брошусь на её защиту. Более того, уверен в необходимости таковой. А раздражают меня церковные подходы, то, чего реально несут духовники..., монастырские полуфеодальные порядки... доходящие до маразмов (например, когда заявляется, что послушание превыше молитвы...). Я
Сударь понимает. Сударь понимает, что люди, и в монастырях в том числе разные, всякие. И в чужой монастырь, со своим уставом не ходят. 70 лет "поддержки" православия коммунистами, тоже даром не прошли.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Возьмём, к примеру, явление массовой культуры. Вы видели как она деградировала. Например, на сцену выкатывается какой-то хмырь с ирокезом, разодетый как дикарь, и кричит в толпу всякую бяку, в ответ довольная толпа орёт и беснуется. Или всякий ширпотреб в моде по телеку. В общем, я хочу сказать, что культура упала до уровня массового потребителя. Теперь вспомним об эпохе просвещения (даже можно и о средневековье). Там культура тянула за собою вверх. Это классика. Бетховен, Бах, Моцарт, Вагнер... в том числе. Это назначение культуры - поднимать людей, поднимать духовность. Заставлять личность расти, тянуться к свету. И при этом в средневековье исполнителей музыки называли паяцами. Ну не обидно ли? Тех, кто давал высокое искусство - паяцами, а сегодня у какого-то там Ф.Киркорова куча фанатов и огромное влияние до степени, когда с такими клоунами заигрывают даже власти. > Вот падение культуры до уровня дикарей. Культура начинает быть продажной девкой. Работать на потребу толпы. И... элементом управления биомассами.
Понимаете, КЕ, И во времена средневековья, было разное искуство и культура, и во эпоху возрождения. Если вы думаете, что простолюдины ремесленники тащились от Вагнера, таки нет. Но мысль я вашу понял. Понимаете, вы толкуете о разном уровне культуры, да просто, образованности у людей, как о чём то невероятном и исключительном. По вашему, надо чтоб все были "эйнштейнами и бахами" А в жизни всё не так. Люди разные. Но именно в церкви они одинаковы перед Богом, и не важно, что один из стоящих на коленях перед иконой постиг всю "космическую" глубину Веры, а стоящий рядом с ним только и знает, что "отче наш". И дворники профессор, суть, один народ. А ваша концепция, это какое-то ...."элитарное", высокомерное православие. Почему я не согласен с вашим утверждением о "подстраивании" Церкви к Власти. Потому, что накладываемые Верой правила для власть имущих, большая "обуза", чем для "простых" людей. Собственно, если обобщать, то сам институт Веры, это принципиальный способ управляемых ограничить всевластие управляющих. Материалисты этот институт почти изничтожили, со всеми вытекающими. Ну,... а что касается масс,... и их управляемости..... Неуправляемые массы гораздо страшнее..... в первую очередь, для самих себя.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Сударь, на сегодня есть русские мусульмане, кришнаиты и т.д. Вероучений масса. Удивлю Вас: в Царской Империи русские исповедовали и другие вероучения помимо Православия.
Неубедительно КЕ. Про сегодня, вообще не разговор, такая ситуация вашими(коммунистов) "молитвами". А в Империи абсолютно подавляющее большинство было Православными.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> То, что власти наши заигрывают с РПЦ давно не секрет.
Что значит "заигрывают"? Не расстреливают, значит, по вашему, заигрывают? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Вспомнил тут произведение "Двенадцать стульев"
Ну,.. знаете ли,... если это ваш источник информации... у меня нет слов. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если что, то я тоже русский. А Вы себя сами за дураков держите.
Странная фраза, не находите? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как только Вы опуститесь на национализм, на мелочность, то ничем не будете отличаться от других, маленьких, но гордых (диких) народов.
stavr писал(а) в ответ на :
> Да, РПЦ не ставит национальных барьеров, но от этого она не перестаёт быть Русской.
Странно. Уж не обвиняете ли вы в экстремизме и национализме РПЦ, за то, что в её названии присутствует слово "Русская..." Не "перегибы" ли на местах М? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Русские - государствообразующий народ. Он по определению наднационален. И, если что, моя идея никак не противоречит национализму (умеренному и основанному на любви).
С первым никто и не спорит. А вот второе не понятно. Кто "наднационален"? Как это? По какому определению?..... Народ русский... наднационален. Типа,.. сверхчеловеки?,.. Недопонял.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А камень от Храма пошёл на строительство метро.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А на месте Храма - бассейн.
Да,.... камень,... бассейн,...Творение К.А. Тона над которым трудились лучшие архитекторы, строители и художники того времени. Уникальные росписи созданные художниками Российской Академии Художеств В. Суриковым, бароном Т. Неффом, Н. Кошелевым, Г. Семирадским, И. Крамским, В.П. Верещагиным, П. Плешановым, В. Марковым. Фасадные скульптуры барона П. Клодта, Н. Рамазанова, А. Логановского. Врата Храма исполненные по моделям графа Ф. Толстого,.... камень для метро...."кирпичей не хватало"... Конечно,.. сойдёт и такое оправдание ежели другого нет. Только .... сами-то себе верите?..... И не противно? ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война Русского народа.... М? Плевать? А подорвать скажем, мемориальный комплекс "Мамаев Курган"(а щебёнка срочно понадобилась).... тоже,.. Плевать? Ну извиняйте тогда, господин коммунист.
А что такое воссоздание я знаю не по наслышке. Увы.
02:31 19.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если можно, stavr, не надо меня втягивать в глупые перпалки по каждому мелочному слову. Ход явно не мудрого человека. Тем более, что куча передёргиваний, всяких там, вызовов на убедительность... стратегия вовсе не нова. Будет достаточно времени, поиграю с Вами в эти игры. А поисковиками в сети Вы умеете пользоваться и без меня... Не надо мусора.
Вы о чём,.. собственно?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> По поводу Вашей ссылки, повторюсь. Смотрите дату составления документов
КЕ, зачем так много слов, повторений, скажите прямо, ни Ленин, ни Троцкий этого никогда не говорили, и всё это ложь, от начала до конца. При чём тут. сорос не сорос. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Так вот, в суд монастыри и церкви предоставляли документы 1953, 1957 годов и т.д.
И что? Акт земельного ведомства констатирующий наличие земли под монастырём, или церковью? Что, это, по вашему должно означать поддержку Православия КПСС?Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Кстати, семинарии и Патриархат не переставал работать и служить в церквях в СССР
Это можно с натяжкой назвать терпели сжав зубы, но никак не поддержкой.Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Прямо скажем, удивительно, но церковь просто содержалась за гос.счёт в СССР. Вот как-то так.
КЕ, может и статью расходов на церковь в бюджете СССР приведёте? Не запамятовали, что Церковь в СССР была отделена от государства? М? Вы уж совсем,.... как говаривал персонаж одного фильма,... "ну вы .. блин... даёте"
03:25 19.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как не стыдно?! > Я Православный. Крещёный. А Вы так обо мне...
Простите ради Бога ежели чем обидел. Сами посудите,... хрен вас разберёт, вы и коммунист, и крещёный(парт-собрание ячейки одобрило? ), вы и еврей(кавказский к тому-же) вы и русский, и юрист,... Нет!.. ничего пртив этой ...э-э-э..."каши" я, лично не имею, но согласитесь, запутаться и совершенно неумышленно обидеть, довольно легко,.. так что если вдруг и невзначай,. то без злого умысла. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Вы исказили (наверное потому, что не знаете этого значения слова).
Я ничего не искажал, и не мог исказить, так как совершенно непонятно, что лично вы подразумеваете под этим словом... может это тайна "ордена",.. может ещё что.... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я против б лядства. Я против всего того, что губительно для Веры. Прежде всего, веры Православной.
Приятно слышать. Но только если вы действительно знаете, что губительно. А ведь вы можете и ошибаться. Errare humanum est . Как бы дров не наломать.М? Есть ли в РПЦ негодные священники,.. наверное есть. А негодные коммунисты в природе встречаются? М? С негативными явлениями надо бороться (коммунисты, обычно, расстреливают, у Церкви иные не такие радикальные методы). А вы? Увидели пьяненького батюшку, и давай поносить всю РПЦ. Нет идеальных людей, и священники не исключение, но значение самой Русской православной Церкви для русского народа от этого меньше не становится. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А мимикрии нет. Есть развитие, есть прогресс взглядов. Я так считаю.
А то стал бы я перед вами распинаться... Только в надежде, что вы поймёте меня друг мой КЕ. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Но главное - мы, коммунисты, хотим развиваться, хотим иметь прогресс.
Вот к вам, лично, КЕ, у меня претензий нет,.. но,.. вы уж не взыщите,... такие высокопарные восторженные фразы не вызывают у меня доверия,.. Ну что это,.. "мы - коммунисты... прекрасно-распрекрасные,.. а все кругом "казлы",... нескромно,.. да и неправда.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если бы была мимикрия, то коммунисты, как следует из контекста Вашего поста, стали бы заигрывать с продажными пройдохами церкви, заигрывать с церковниками разных мастей... Но нет.
Г.А. Зюганов: КПРФ и Православная Церковь стремятся к конструктивному диалогу. Встреча представителей РПЦ и руководства КПРФ
Правда, вы и коммунист, возможно, тоже какой-нибудь,...."космический" , но поскольку агитируете за КПРФ, (чтоб ей было ...хорошо ) позволил себе цитату с официального сайта вашей партии. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А всякая мерзость чурается этих слов, и правильно делает, ведь не для них я пишу и вовсе не их я призываю к объединению, к обсуждению текущих дел в стране... Потому как ответы всяких афергюг я знаю наперёд и союз с ними контрпродуктивен. Для аферистов и жуликов есть партия соответствующая (не будем показывать в неё пальцем)
Я,.. э-э-э... по всей видимости, должен принять этот эмоциональный и гневный пассаж на свой счёт? (или это крик отчаяния направлен в пространство,...космическое? ) Спешу возразить, я не согласен, со столь категоричной и столь негативной оценкой моей персоны. Думаю вызвана она сложностью положения в котором мой уважаемый оппонент оказался по ходу дискуссии. Но .... я уповаю на то, что мой оппонент таки хочет "иметь прогресс", и .... "хочет учится, учится, и ещё раз учится", как ему завещал великий Ленин. (против этого завещания Ильича, лично я, даже не являясь коммунистом не возражаю ) Я вас, отчасти, понимаю, КЕ, .....что поделать,.. скверный у меня характер, и по этой причине не обижаюсь на вас.... и не говорю,.. "как вам не стыдно".
11:48 19.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я Православный. Крещёный. А Вы так обо мне... Я не против, а за Православие (напомню ещё раз, нет термина "Русское Православие", есть РПЦ). И характерный признак Православия, как "космичность" Вы исказили (наверное потому, что не знаете этого значения слова). > > Я против б лядства. Я против всего того, что губительно для Веры. Прежде всего, веры Православной.
.... не так вы воспринимаетете и Православие тоже. Я наверно утрирую, но похоже что для вас оно то-же как и Уголовное Право - очень формализовано. И РПЦ не Вера и не Православие. Хотя все они очень глубоко связаны, но вот этой связи в вас и не чувствуется. Вы несомненно умный человек и в общем-то правильный и с вами наверно можно договориться и даже совместно действовать, но в этом вопросе не интеллект важен, а чувство, восприятие. И его-то и нет. А кто и как вас крестил и воспитывал вы уж сами разбирайтесь.
Поэтому и вопрос об этом странном объединении Веры и Научного Коммунизма в одной голове вполне закономерен. - Не воспринимается этот коктейль, есть в нём чужое. Вот вы говорите что верующих мало. А что Вы под Верой понимаете? - оказывается совсем не то. Оно может сектантов как раз много потому что Вера есть, а вот пастырей нет. Тут я спорить не стану , не компетентен. Но то, что наши люди готовы верить любому проходимцу и вы возражать не станете. Есть Вера, но и она у многих без вектора наверно. А вектора её лишили кто? - да вы большевики и лишили. И лишили не всегда потому что уничтожить хотели. Макары Нагульновы уничтожать не хотели , но уничтожали в основном от глупости, точнее от отсутствия мудрости, от отсутствия того понимания о котором мы сейчас бесполезно говорим. Бесполезно, потому что если это не чувствовать , то и не объяснишь и не поймёшь. Вот это непонимание и есть основа того антагонизма коммунистов к тому, что на Руси Верой считают. Не воспитали их, или воспитывали басурмане, вот и получается, что как ни крась, а коммунист всегда Веру будет линейкой мерить да на свою сторону перетягивать. А без Веры это приводит к выхолащиванию и коммунистических идей, что мы уже лет 60 и наблюдаем. Нельзя мёртвую науку и логику впереди Веры ставить, а вы этого не понимаете совсем.
) правславия среди русского народа несколько преувеличена, и кавалерийским наскоком дело не решить. Это раз.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
Давайте!
