Пора ставить вопрос о полной реабилитации товарища Сталина
14:52 30.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Ничего гениального в том, что войска в июне 1941 были застигнуты врасплох и уничтожены по большей части нет.
В этом и по малой части ничего гениального нет. Однако во все времена судят по результатам войн, а не по их началу. Это как спортивный матч. Ну пропустили гол, с кем не бывает. Давайте окончания дождёмся.
А окончание с точки зрения результата было блестящее. Гитлер застрелился и его труп был сожжён, а Сталин ввёл СССР в круг сверхдержав.
14:53 30.05.2016
Немного хроники "С 16—18 июня в западные округа из Генштаба поступали указания о приведении частей западных округов (чуть не открытым текстом) в состояние полной боевой готовности, с перечислением, по пунктам, указаний – что и кому делать, и куда выдвигаться. 16 июня за подписью Сталина выходит постановление «Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов», в котором для вооружения укрепрайонов срочно санкционируется передача 2 700 пулеметов из «НЗ» тыловых частей и 5 000 пулеметов из мобзапаса Дальневосточного фронта. ПрибОВО. Полк тяжёлой артиллерии на границе южнее Каунаса. За неделю до 22 июня начался открытый саботаж в форме невыполнения директив Генштаба, поступающих из Москвы. И чем ближе к границе стояли части, тем сильнее это проявлялось. В Западном округе у генерала Павлова (который ещё в Испании «удивлялся», зачем, мол, сжигать книги Троцкого, пусть народ почитает), это делалось фактически по команде самого Павлова. В Прибалтийском округе этим занимались офицеры службы артвооружения округа, сорвавшие доставку снарядов в полк тяжёлой артиллерии. Или некий генерал, прибывший 20 июня с проверкой в эти части и потребовавший снять прицелы с пушек и сдать для проверки в окружную мастерскую в Риге. Этот же генерал сообщил офицерам, что от границы на 50 км в тыл будут отведены пехотинцы – якобы для смягчения обстановки на границе! Таким образом, и артиллеристы, и танкисты оставались без поддержки! А ещё этот генерал разрешил комсоставу частей (офицерам!), находящихся в лагерях, в выходные (как раз на 21—22 июня!) выехать на зимние квартиры к семьям, то есть уехать в Каунас (за 40 км)!"
14:54 30.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Он перед самой войной уничтожил почти весь генералитет,
Прославившийся, в основном, карательными акциями. И вывел наверх ту блестящую плеяду старших офицеров, с которыми закончил войну в Берлине и Муданцзяне.
14:58 30.05.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Или некий генерал, прибывший 20 июня с проверкой в эти части и потребовавший снять прицелы с пушек и сдать для проверки в окружную мастерскую в Риге. Этот же генерал сообщил офицерам
Это не хроника, это фантазии.
15:00 30.05.2016
⍟ Дружище (phwow), вот я и говорю. Павлов и компания слишком мягко отделались. Пожалел их дядюшка Джо однако. Лёгкую смерть им послал!
15:02 30.05.2016
⍟ Нокдаун (Нокдаун), да никакие это не фантазии. Сам фанфарон павлов 21 вечером в кияаатре оперу слушал. Хотя он наверное именно что смотрел её.
15:03 30.05.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или некий генерал, прибывший 20 июня с проверкой в эти части и потребовавший снять прицелы с пушек и сдать для проверки в окружную мастерскую в Риге. Этот же генерал сообщил офицерам
>Это не хроника, это фантазии.
Обоснуйте
15:10 30.05.2016
Дорогие, в то время была Украинская Социалистическая Республика. Без ведома ее главы (или его соратников) ни одно серьезное мероприятие не проводилось. Кто был Первым Секретарем УССР в 1941 (ему подчинялись местные партийные органы, милиция и т.д). На территории УССР находились войска западного ВО, которые понесли наибольшие потери в первые дни войны. Посмотреб бы я на того местного вояку, который через голову Первого Секретаря обратиться к Сталину? Так чего молчим о роли Хрущева в истории?
15:16 30.05.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Сам фанфарон павлов 21 вечером в кияаатре оперу слушал.
А почему он не мог себе позволить сходить вечером в субботу в оперу? Какой Приказ Министра Обороны он своим походом в оперу нарушил?
15:21 30.05.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Обоснуйте
Да хотя бы в хрониках не пишут некий генерал сказал, что от границы на 50 км в тыл будут отведены пехотинцы.
Во-первых, что за некий генерал?
Во-вторых, что значит, сообщил что отведут? Отвели или не отвели? Если отвели, то не потому что так сказал некий генерал, а потому что конкретное должностное лицо издало приказ №... "об отводе пехотинцев в тыл..." Да и вообще, что за терминология - "пехотинцев"? В армии не отводят пехотинцев, лётчиков или артиллеристов, в армии отводят части и подразделения. И не на 50 км, а в конкретный район сосредоточения. Кто эти 50 км мерять должен, командир с рулеткой?
Судя по Вашей терминологии, Вы не очень знакомы с армейскими реалиями, да?
15:26 30.05.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Посмотреб бы я на того местного вояку, который через голову Первого Секретаря обратиться к Сталину?
Любой. Любой военнослужащий обращался по своей иерархической лестнице, а не по партийной.
Командир взвода - к командиру роты, командир роты к комбату, комбат к комполка, комполка к комдиву, комдив к комкору, комкор к командарму, командарм к комфронта, комфронта к Верховному.
Воткните в эту логическию цепочку первого секретаря чего бы то ни было. Хоть обкома, хоть республики.
15:39 30.05.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> С 16—18 июня в западные округа из Генштаба поступали указания о приведении частей западных округов (чуть не открытым текстом) в состояние полной боевой готовности, с перечислением, по пунктам, указаний – что и кому делать, и куда выдвигаться.
⍟ Нокдаун (Нокдаун),
вот именно что вот этот. Выше описаный. смотри фильм. Кто прошляпил начало войны. Там все по полочкам разложено и документально подтверждено!
15:42 30.05.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> смотри фильм
Ясно. Просьба больше не беспокоить.
Я задаю конкретный вопрос, в ответ "смотри фильм". Иногда лучше промолчать, чем так позорно сливаться.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обоснуйте
>Да хотя бы в хрониках не пишут некий генерал сказал, что от границы на 50 км в тыл будут отведены пехотинцы. > > Во-первых, что за некий генерал? >
> Во-вторых, что значит, сообщил что отведут? Отвели или не отвели? Если отвели, то не потому что так сказал некий генерал, а потому что конкретное должностное лицо издало приказ №... "об отводе пехотинцев в тыл..." Да и вообще, что за терминология - "пехотинцев&quo t;? В армии не отводят пехотинцев, лётчиков или артиллеристов, в армии отводят части и подразделения. И не на 50 км, а в конкретный район сосредоточения. Кто эти 50 км мерять должен, командир с рулеткой? > > Судя по Вашей терминологии, Вы не очень знакомы с армейскими реалиями, да?
Кавычками обозначено то, что я скопировал содержимое, а значит не я составлял текст. А про какого министра обороны в 1941 году вы глаголите?)
15:46 30.05.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> > oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам фанфарон павлов 21 вечером в кияаатре оперу слушал.
>А почему он не мог себе позволить сходить вечером в субботу в оперу? Какой Приказ Министра Обороны он своим походом в оперу нарушил?
"Директива Генштаба Красной армии от 18 июня 1941 г." "Сам Сталин, если верить Молотову, еще в первые дни войны дал на указанную версию событий следующий ответ: «Что же происходит? Что там у этого Павлова? У него нет связи со штабами армий. Неужели ему надо напоминать о постоянной боевой готовности? А сам он не знает об этом?! Разве я должен напоминать своему сердцу, чтобы оно не остановилось?!» — возмущался он в разговоре с наркомом Индел, комментируя 25-го или 26 июня угрозу захвата Минска. Советский писатель Иван Стаднюк, много общавшийся с Молотовым при написании своего романа «Война», включит этот эпизод в книгу."
