> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 2. Сталин в июне 1941 подставил РККА под удар. Не внял предупреждениям разведки. Ввел войска в расслабленное состояние, отправлял офицеров отпуска.
>>Директива о подготовке войск была направлена еще 18 июня.
> > Непростительно поздно.
О войне знали задолго до нее и готовились. А военные, тем более в приграничных районах, должны быть абсолютно и всегда готовы.
>>> >>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> 2. Сталин в июне 1941 подставил РККА под удар. Не внял предупреждениям разведки. Ввел войска в расслабленное состояние, отправлял офицеров отпуска. >>> Директива о подготовке войск была направлена еще 18 июня.
>> >> Непростительно поздно.
>О войне знали задолго до нее и готовились. А военные, тем более в приграничных районах, должны быть абсолютно и всегда готовы.
А вот оказались неготовы. Кто виноват?
17:08 30.05.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он перед самой войной уничтожил почти весь генералитет,
>Прославившийся, в основном, карательными акциями.
Граждаская война не была карательной акцией.
> И вывел наверх ту блестящую плеяду старших офицеров, с которыми закончил войну в Берлине и Муданцзяне.
Дорогой ценой было оплачено обучение новых генералов, пришедших взамен опытным.
17:31 30.05.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Это сказано в контексте неготовности и саботирования Павловым Директивы
Это приведено в качестве аргумента. Хотя аргументом не является, на что я Олегу и указал.
> Сначала Сталин растрелял всех генералов с опытом I-й мировой и Гражданской войны. > Поставил вместо них новых, рабоче-крестьянских, без опыта. > А потом вдруг заметил что "Генштаб ни на что не способен"
Вы не поняли. Он недострелял тех, кого еще надо было: Павлова, Жукова и еще пару десятков надо было. Скажите, по вашему мнению, когда Сталин стал единым вождем СССР?
17:43 30.05.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> А почему он не мог себе позволить сходить вечером в субботу в оперу? Какой Приказ Министра Обороны он своим походом в оперу нарушил?
Потому что вместо оперы он должен был находится на связи со своими подчиненными и проверять выполнение ими директив. Нормально: начало войны, а военачальник говорит: ну, ладно, ребятки, вроде тихо пока, вы уж тут сами, а я - в театр. В маразм не скатывайтесь.
17:56 30.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Граждаская война не была карательной акцией.
А кстати, про каких генералов Вы вели речь, может огласите список? Первым в Вашем списке наверняка будет Маршал Советского Союза Михаил Николаевич Тухачевский, на момент ареста занимавший должность Командующего Приволжским Военным Округом, я угадал?
Хотите поговорить о стратегическом гении Тухачевского, и как бы он победил Гитлера?
17:57 30.05.2016
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> он должен был находится на связи со своими подчиненными и проверять выполнение ими директив
Из чего это следует?
17:58 30.05.2016
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> В маразм не скатывайтесь.
Предлагаю то же самое Вам. 21 июня 1941-го года - не начало войны.
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Граждаская война не была карательной акцией.
>А кстати, про каких генералов Вы вели речь, может огласите список? Первым в Вашем списке наверняка будет Маршал Советского Союза Михаил Николаевич Тухачевский, на момент ареста занимавший должность Командующего Приволжским Военным Округом, я угадал? > > Хотите поговорить о стратегическом гении Тухачевского, и как бы он победил Гитлера?
В первую очередь я имел в виду Уборевича, командовавшего Киевским округом.
18:41 30.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> В первую очередь я имел в виду Уборевича, командовавшего Киевским округом.
Про Уборевича я мало чего знаю, поэтому не стану спорить. Вполне возможно, что он, оказавшись на месте Кирпоноса, смог бы остановить немцев.
А может, и не смог бы. Это из области догадок. И Кирпонос, кстати, так же как и Уборевич, участник как Первой Мировой, так и гражданской. Да, разные уровни, но у Кирпоноса есть боевой опыт работы начальником штаба полка, а у Уборевича такого опыта нет.
А вот дневник Геббельса не из области догадок. И в своём дневнике (а писал он его для себя, так что его должность министра пропаганды тут не при чём) в записи от 15 марта 1945-го года он даёт однозначную оценку сталинским военачальникам:
Довольно удручающие известия поступают из Венгрии. Наше наступление там, как кажется, не может развиваться. Наши дивизии завязли в советских оборонительных позициях и сталкиваются теперь со значительными контратаками Советов. Кажется, все идет прахом. Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности. Из Москвы поступают об этом известия, почти напоминающие обычаи из жизни пашей. Геринг определенно будет сожалеть, что не в состоянии создать аналогичные условия также в Германии.
19:55 30.05.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то Сталин всегда над Свердловым издевался, а в конце концов его грохнул.
Все большевики, в своих воспоминаниях, указывают на то, что самым жестоким и кровожадным членом ЦИК был Свердлов. В тот период (к 1919 году) у Сталина не было того авторитета в партии, что бы издеваться над Сердловым.
20:07 30.05.2016
⍟ Нокдаун (Нокдаун), ты такой старый в 1940 году служил? Но твоя корпоративная солидарность с горевояками мне ясна. А почему войска врага народа и изменника родины к войне готовыми оказались?А ведь он и не кдровым был военным даже.
