Пора ставить вопрос о полной реабилитации товарища Сталина
08:12 23.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> > > Сталин спас Европу, может весь Мир, но положил костьми лучший генофонд России.
Боевых потерь было практически поровну с вермахтом. В отличие от нацистов, Красная Армия не уничтожала пленных и мирное население СССР. Именно на них приходится основная часть общего числа погибших, которыми любят помахать псевдоисторики и #####ызападники
08:19 23.05.2016
иг911- а вот тут ошибка и серьезная..
"Если бы Сталин не лоханулся и не перестрелял своих лучших генералов, то Сталин как и планировал, нанёс бы внезпный удар по Флорешты (единственный источник нефти для Гитлера), и вся Европа сейчас бы имела Русский - как второй язык, а то и первый."
Если бы Сталин не начал наводить элементарный порядок в Красной Армии и не заключил пакт Молотова - Риббентропа, то не было бы Второй Мировой Войны, а была бы война Англии, Франции, Германии, Италии, Польши, Турции, Японии, США - с Советским Союзом. Чего и добивалась Англия. И из наших предков наделали бы много абажуров.. Кто не помнит даты вторжения Англии, Франции, Германии, Японии, США на территорию России (с 19 по 20 век) - могу напомнить (для отдельных стран отсчет можно вести с 12 века..).
Так давайте все же скажем товарищу Сталину Большое СПАСИБО..
> > nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пора ставить вопрос о полной реабилитации товарища Сталина
> > Сталин самым скотским и подлым образом наблюдал кто кого сломает в 1940 г. > Сталин предал коммунистов, которых Гитлер резал как свиней в 1940.
> Сталин предал всю Европу в 1940. > Сталин предал Англию и Францию в 1940, когда Гитлер заливал их кровью. > И за все эти скотские предательства СССР расплатилась в 1941 г.
Совсем крыша съехала?)
08:34 23.05.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> > nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Сталина пора поставить на место положенное ему в истории.
> > Он там и стоит.
08:38 23.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> > Кстати Путин сейчас повторяет ошибку Сталина. > Уволил все умные головы из Российской Армии (генералитет) и посaтвил Россию в окружение врагов.
Это нормально...Сталин же победил. Путин тоже...особенно легко, если ждать 41-го не будет))
09:09 23.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Немецкий БлицКриг в 1941-м был разработан Тухачевским в начале 30-х (Теория Глубокого Прорыва - Тухачевского) и тогда же внедрена в Красной Армии - первая в Мире десантная дивизия, первые в Мире механизированные корпуса (которые расформировали после смерти Тухачевского). Всё эти достижения в военном строительстве Сталин уничтожил ради укрепления своей личной власти. > Точно так же Путин сейчас приносит в жертву интересы России ради укрепления своей личной власти.
Вообще-то, "Блицкриг" был разработан ещё в 1904-1905годах Альфредом фон Шли́ффеном.
Десантные войска создал не Тухачевский.
Мех.корпуса не были расформированы, они были преобразованы в танковые.
Так что ничего Сталин не уничтожал, как и Тухачевский не создавал.
09:24 23.05.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> > Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако из этого совсем не следует, что Сталин был таким наивным, что на основании каких-то фальшивых документов уничтожил Тухачевского.Есть ряд документов Троцкого о его взаимоотношениях с Тухачевским в 30-е годы. Да и сам Тухачевский не был беленьким и пушистым зайчиком. Чего стоит только одно подавление восстания тамбовских крестьян. >> Ниже имеется целый ряд страниц о роли Тухачевского в развале Красной Армии.
>Так и всяких бестолковых Тухачевских вместо военцспецов гражданской, выдвинули на первые роли не немецкие шпионы или Ротшильды. Мало того что половина офицеров воевала на белой стороне, и естественно в построении армии уже не участвовала, так и вторую половину особо до руля не допускали, на первые роли вышли сталинско-коммунистические выдвиженцы.
Господа, есть реальные документы, что Тухачевский с некоей группой действительно затеяли переворот. Сейчас не вспомню, в какой монографии я про это читал, но, наверное, можно найти.
09:27 23.05.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Господа, есть реальные документы, что Тухачевский с некоей группой действительно затеяли переворот. Сейчас не вспомню, в какой монографии я про это читал, но, наверное, можно найти.
Да всё есть в деле НКВД... его собственноручные признания и показания других военных..
>> >> иг911 - ну зачем же так искажать истину (полуправда/полуложь )? >> >> Да в соответствии с многими германскими документами - Канарис был английским шпионом (всячески противился заключению пакта Молотова - Риббентропа, обеспечил перелет Гесса в Англию, предпринял все усилия для того чтобы при Дюнкерке англичане не были полностью разгромлены, способствовал вторжению союзников на Сардинию, способствовал переправке союзников через Ла-Манш) и в итоге в конце войны был расстрелян немцами как английский шпион. >> >> Однако из этого совсем не следует, что Сталин был таким наивным, что на основании каких-то фальшивых документов уничтожил Тухачевского.Есть ряд документов Троцкого о его взаимоотношениях с Тухачевским в 30-е годы. Да и сам Тухачевский не был беленьким и пушистым зайчиком. Чего стоит только одно подавление восстания тамбовских крестьян. >> Ниже имеется целый ряд страниц о роли Тухачевского в развале Красной Армии. >>
>> Кроме того ниже приведен целый ряд страниц, где указывается, что такое количество репрессированных командиров Красной Армии (по докладу Хрущева) просто физически не могло существовать. Не было для них - ни полков, ни дивизий, ни армий, ни должностей. Т.е. доклад Хрущева - фальшивка.
>> >> Никто не отрицает репрессии, но не надо лгать и оплевывать самих себя..
> > Это вы отрицаете признанный во всем мире исторический факт. В том же дневнике в котором Канарис пишет о своих связях с Английской разведкой (за что его Гитлер приказал повесить на фортепианой струне ), Канарис пишет что когда они подбрасывали фальшивые документы на Тухачевского они даже не представляли какой эффект это в конце концов произведет.
А Вы не читайте на ночь желтопресных газет. Нет такого дневника, во всяком случае я его не видел, хотя историей военной 20-го века интересуюсь давно.
Тухачевский, по военному образованию ни лучше и ни хуже других, такой же недоучка. Так сказать дитя ГВ. Был понижен в должности сначала до ком. ЛВО, а затем вновь поднялся до зам. НКО. Правда находясь у руля строительства РККА и ВПК СССР, часто дурь гнал несусветную.
Но репрессировали его не за это. В политику он полез, группируя вокруг себя недовольных.
Но чтобы точно сказать за что расстреляли, уголовное дело его прочитать надо. А уголовное дело на Тухачевского огласке не подлежит, И НИ ОДИН ЛИБЕРАЛ НЕ ЖЕЛАЕТ ЕГО РАССЕКРЕЧИВАТЬ.
Правда интересно???..Что тут такого, вот Вам патриоты дело уголовное на Тухачевского - Вот смотрите, за что его "невинного" осудили и наказали. Вот мы тогда и поймем - виновен/не виновен Тухачевский.
Ай нет, нет у либералов желание уг. дело Тухачевского обнародовать,только "просвещенные мнения" о его уголовном деле...и все никаких сканов самого дела. Так то.
09:28 23.05.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Господа, есть реальные документы, что Тухачевский с некоей группой действительно затеяли переворот. Сейчас не вспомню, в какой монографии я про это читал, но, наверное, можно найти.
Надо полагать, против господ коммунистов переворот?
09:33 23.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа, есть реальные документы, что Тухачевский с некоей группой действительно затеяли переворот. Сейчас не вспомню, в какой монографии я про это читал, но, наверное, можно найти.
> > Да всё есть в деле НКВД... его собственноручные признания и показания других военных..
Там не только показания, там оперативные данные агентуры, что говорил и где, какие и кому письма рассылал, с кем и где встречался, как обсуждал создание антиправительственной группировки. Да много там чего в деле задокументировано.
Так что есть в деле уголовном все. Но вот поэтому само дело нам почитать и не дают. Так и пылится оно в архиве.
09:47 23.05.2016
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа, есть реальные документы, что Тухачевский с некоей группой действительно затеяли переворот. Сейчас не вспомню, в какой монографии я про это читал, но, наверное, можно найти.
> > Надо полагать, против господ коммунистов переворот?
Нет одна группа пыталась от власти другую группировку от власти отстранить.
Что бы было если бы этот клан свалил клан Сталина???..А абзац бы был не только в сфере военного строительства, но и в сфере экономики.
Тухачевский на ряде должностей отвечал за ВПК, и разработку и принятие вооружения. Это при нем буйным цветом расцвела там коррупция, кумовство "своячество", и как следствие этого, разворовывание бюджетных средств.
Это после дела Тухачевского, следствие начало конструкторов вооруженияи боевой техники сажать за впустую потраченные госсредства.
А лохам сейчас рассказывают, мол великих конструкторов по политмотивам сажали. ЗА БАНАЛЬНОЕ ВОРОВСТВО ИХ САЖАЛИ. Их, и их "крыши" в руководстве РККА.
>> >> Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Однако из этого совсем не следует, что Сталин был таким наивным, что на основании каких-то фальшивых документов уничтожил Тухачевского.Есть ряд документов Троцкого о его взаимоотношениях с Тухачевским в 30-е годы. Да и сам Тухачевский не был беленьким и пушистым зайчиком. Чего стоит только одно подавление восстания тамбовских крестьян. >>> Ниже имеется целый ряд страниц о роли Тухачевского в развале Красной Армии.
>>Так и всяких бестолковых Тухачевских вместо военцспецов гражданской, выдвинули на первые роли не немецкие шпионы или Ротшильды. Мало того что половина офицеров воевала на белой стороне, и естественно в построении армии уже не участвовала, так и вторую половину особо до руля не допускали, на первые роли вышли сталинско-коммунистические выдвиженцы.
>Господа, есть реальные документы, что Тухачевский с некоей группой действительно затеяли переворот. Сейчас не вспомню, в какой монографии я про это читал, но, наверное, можно найти.
Нигде Вы не почитаете уголовное дело на Тухачевского. А предлог не дать его почитать,дурковато-благовидный. Дело якобы содержит сведения личного характера.
Я встречал только несколько сканов страниц из дела. Причем оторванных от контекста самого дела.
Так что остается гав..но из монографий (с тем или иным политуклоном) читать.
>> Немецкий БлицКриг в 1941-м был разработан Тухачевским в начале 30-х (Теория Глубокого Прорыва - Тухачевского) и тогда же внедрена в Красной Армии - первая в Мире десантная дивизия, первые в Мире механизированные корпуса (которые расформировали после смерти Тухачевского). Всё эти достижения в военном строительстве Сталин уничтожил ради укрепления своей личной власти. >> Точно так же Путин сейчас приносит в жертву интересы России ради укрепления своей личной власти.
>Вообще-то, "Блицкриг" был разработан ещё в 1904-1905годах Альфредом фон Шли́ффеном. > > Десантные войска создал не Тухачевский. > > Мех.корпуса не были расформированы, они были преобразованы в танковые.
> > > Так что ничего Сталин не уничтожал, как и Тухачевский не создавал.
За Шлифена. Можно и так сказать. Но в том виде каким он был во ВМВ, это заслуга генералов и офицеров Вермахта.
За воздушно десантные войска в СССР. Тухачевскому приписывают их создание, ибо Первый воздушно-десантный отряд был образован в 1931 году в Ленинградском военном округе. В бытность там Тухачевского в должности ком. ЛВО.
По мехкорпусам.
11 марта 1932 г. Реввоенсовет принял решение сформировать два мехкорпуса. В апреле 1932 г. Комиссия Обороны при СНК СССР по докладу Реввоенсовета приняла постановление по формированию мехкорпусов (бригадного состава) .
в 1938-1939 МК переименуем в ТК (бригадного состава) со штатом 560 тн в ТК.
В сентябре 39 г "польский" поход поставил точку на громоздких и плохо управляемых ТК.Главный военный совет 21 ноября 1939 г. признал необходимым расформировать управления танковых корпусов и стрслково-пулеметные бригады. Вместо корпусов была введена более гибкая структура — моторизованная дивизия
Нам бы и остановиться на этих моторизированных дивизиях, мы бы получили довольно сбалансированные в соотношении танки/мотопехота соединения. Но расплодившийся высший комсостав РККА/КА требовал должностей.
И "остапов понесло" в стиле работ Триандофиллова-" Характер операций современных армий" начали формировать МК (дивизионного состава). Начали создавать так называемых "ударные армий". ( Общевойсковая армия+МК+САД) Хотя официально они так не назывались. Но по сути ими были А в основе этой работы Триандофиллова, лежали труды Эймансбергера, "Танковая война"
Уже весной 40 г НКО начал прорабатывать вопрос о новых штатах ТД и создания на их основе МК с численностью тн в 1000-1200 единиц. 27 мая НКО и ГШ представили в политбюро ВКП (б) и СНК докладную записку о формировании 6 МК. И как говорится, процесс формирования не виданных досель "монстров" пошел по нарастающей.
> Это всё равно будет сделано с каждым годом сторонников Сталина становится всё больше . Пора исправить подлость коммунистов оклеветавших товарища Сталина > > > > Это всё равно будет сделано с каждым годом сторонников Сталина становится всё больше . Пора исправить подлость коммунистов оклеветавших товарища Сталина > Одно из преступлений коммунистов хрущёвских пора исправить > Из личной неприязни , и что бы прикрыть свою роль в перегибах > пьяный никита и оклеветал Сталина. > От Сталина осталась большая страна с массой союзников а потом выходцы из Украины всё уничтожили что только могли.
> Вот за что сейчас коммунисты должны каяться > А Сталина пора поставить на место положенное ему в истории. > Победа в войне и Сталин это едино.
О полной реабилитации всё же нельзя, переборщил Сталин с расстрелами и переборщил серьёзно, более того после Октябрьской революции Ленин сказал что в России создана база для строительства социализма, но после смерти Ленина Сталин заявил что в России социализм уже построен, Сталин конечно развил промышленность но светлый идеал социализма подменил казармой.
