>>> >>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> почему имея лучшие в мире танки и передовую военно-теоретическую мысль Красная Армия потеряла 5 миллионов пленными? >>>
>>> А кто сказал, что в СССР были самые лучше в мире танки и теория? Союз уступал Германии в этом.
>> >> Т-34 считается лучшим таком II-й мировой. >> А КВ-1 был на две головы выше чем все что Немцы имели в начале войны .
> > --Еще раз рассказываю воюют не танки, а их экипажи.
> -- И бои выигрывают не количеством танков, а умением их грамотно в бою использовать. > > Неужто такие прописные истины плохо доходят до Вас??..Вы видимо не служили в армии.
Об этом и говорим, тот страх и паранойя существовавшая в Красной Армии после чисток 1937-го когда подавляющее большинство кадровых офицеров были репрессированы, повторяется сейчас при Путине, когда генерал сказавший что он лучше бы купил 3 Немецких Леопарда чем один Т-90А для Российской армии - сразу был уволен. Сейчас в России умные, порядочные, профессиональные люди - под ударом, во всех областях, включая оборону.
>>> >>> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А кто Тухачевского зверски пытал а потом растрелял по подложным немецким документам? >>>> Никто его не пытал и уж про документы немецкие знают только брехуны. Судили его за использование служебного положения, воровство и тупость.
>>> >>> Немецкий БлицКриг в 1941-м был разработан Тухачевским в начале 30-х (Теория Глубокого Прорыва - Тухачевского) и тогда же внедрена в Красной Армии - первая в Мире десантная дивизия, первые в Мире механизированные корпуса (которые расформировали после смерти Тухачевского). Всё эти достижения в военном строительстве Сталин уничтожил ради укрепления своей личной власти. >>> Точно так же Путин сейчас приносит в жертву интересы России ради укрепления своей личной власти.
>> >> Вы не несите чушь. Если не читали трудов Тухачевского. >> >> "Характер операций современных армий " написан Триандофилловым В.К. >> >> Он этот труд, не взирая на красивое название и рядом с теорией Брицкрига не стоял. Читать иногда надо, а не глупости чужие пересказывать. >> >> Да воздушно десантные войска детище Тухачевского. А нахрена они нам в таком количестве??? >> >> Было во ВМВ две успешные крупные авиадесантные операции: >> -Немцев на Крит >> -Союзников в Нормандии. >> --Ну можете наши приплюсовать под Москвой и при форсировании Днепра. >> >> Все без исключения эти операции с запредельными потерями личного состава. Немцы после Крита, крупных авиадесантных операций больше не проводили. Ибо, легковооруженные десантники с суточным запасом продовольствия и боеприпасов обречены на гибель, если не соединятся с главными силами в течении 24 часов. >> >> По мехкорпусам. Гальдер в дневнике правильно сказал, русские создали мехкорпуса абсолютно не понимая, зачем они им нужны. >> --Абсолютно т. Тухачевский и Триандофилов не понимали роли подвижных войск в будущей войне. >> --Абсолютно не понимали их роли и генералы предвоенные. >> >> По русским понятием мехкорпус, это : >> а)дубина для прорыва организованной обороны в стиле ПМВ. >> б) средство для локализации прорыва противника, То есть средство оперативного резерва. >> в)Операции на "оперативном просторе" в труде "Характер операций современных армий ", не прорабатывались вообще. >> >> Изначально, русская военная мысль закладывала огромные потери мехкорпусовв технике и л/с. >> Глубокой операцией в этом труде, называется ряд операций на оперативную глубину 15-25 км, с общим темпом наступления 12 км. сутки. Вот так, по 15-25 км, на глубину 150-200 км ЗА МЕСЯЦ боев. Гудериан видимо ржал, когда столь глубокие мысли о применении МК читал >> >> Не понял Триандофиллов и роли артиллерии при взаимодействии с танками. Он считал, что танковые орудия могут заменить полевую артиллерию. Точно так же не понимал этого и т. Тухачевский. >>
>> Далее именно Тухачевский ввел понятие "приграничные сражения", а Триандофиллов повторил это в своем труде. Приграничные сражения, это сражения небольших контингентов противоборствующих сил, под прикрытием которых противник будет длительное время подтягивать и разворачивать "основные силы". А это оказалось реликтом ПМВ. И за веру в этот реликт, мы и заплатили в первые дни войны по полной. >> >> Вот на основе этой теории мы и учили л/с а потом отцы командиры, сотни танков за один день теряли, абсолютно не увязывая их атаки с артиллерией и пехотой.
>
> Ваша длинная простыня не объясняет главного, почему имея лучшие в мире танки и передовую военно-теоретическую мысль Красная Армия потеряла 5 миллионов пленными? > Большинство историков в СССР и на Западе - считают что главная причина - неопытность молодых командиров после Сталинских чисток в армии. > Запутинцы как обычно пытаются доказать что это весь Мир врёт а не Кремль.
Большинство псевдоисториков и западных лжецов. Лучшими танки становились в ходе войны. И именно благодаря Сталину удалось минимизировать потери в начале войны, эвакуировав заводы и людей в глубь страны. Это не исключает разгильдяйства и непроффесионализма на местах. Трагедия случилась только на западном фронте, где командующие проигнорировали директиву свыше либо очень хорошо сработали диверсанты. Директива Еще от 18 июня. Скажика, "знаток", кто был главнокомандующим 22 июня 1941?
22:39 22.05.2016
Если отбросить все сопли по репрессиям, которых не было и тд, то Сталин ведь ГЕРОЙ! Провёл первую модернизацию посткрепостной России, отстроил инфраструктуру и и тд.. поднял науку. ВЫИГРАЛ ВОЙНУ!
По большому счёту НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК ВЕЛИКОЙ РУСИ- ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ, который не делил Родину на губернии и республики, его маленькая Грузия была частью его Великой Страны - РУСИ!
К большому сожалению многие и особенно молодые люди не понимают главной идеи своей страны.
Уродливые местечковые идеи и людишки раздолбали все что можно а ещё и унизили миллионы русских и коренное население...Украина яркий пример всей этой мерзости. Так что до Сталина нынешним "президентикам" как до луны, породия и только.
22:53 22.05.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> > ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так как коммунистический период нашей истории давно уже пора приравнять к фашизму
> > Ну-ну. Школу, видимо, вам заменила канализация.
Причём тут школа? Если ты сознателен, то ты можешь быть вопреки общей тенденции. В этом и есть разум. Если ты не осознаёшь себя и где ты находишься, что ты думаешь, о чём ты думаешь - нет у тебя разума. Понимаешь? Или не понимаешь?
Если ты можешь сломать свою парадигму, то ты человек, а если ты следуешь тому, что говорят другие, то ты насекомое, ничем от него не отличаешься, ты кружишься по сфере, сам не замечая этого.
> > nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пора ставить вопрос о полной реабилитации товарища Сталина
> > Сталин самым скотским и подлым образом наблюдал кто кого сломает в 1940 г. > Сталин предал коммунистов, которых Гитлер резал как свиней в 1940.
> Сталин предал всю Европу в 1940. > Сталин предал Англию и Францию в 1940, когда Гитлер заливал их кровью. > И за все эти скотские предательства СССР расплатилась в 1941 г.
Когда это Англия в стратегических союзниках СССР и России ходила? Как раз Сталин сильно боялся предательства именно Англии. Для чего туда Гесс от Гитлера летал? Да и Гитлер считал англосаксов самыми главными после германцев, и полагал, что союз с Англией не за горами. Почему в Дюнкерке всех отпустил Гитлер? Почему в Мюнхене Запад Гитлеру всё отдал, хотя Сталин и предлагал советские войска в помощь? Термин "странная война" - не слышали? Германии с Францией и Англией?
В общем, не знаете ничего, одними штампами из старых "огоньков" пробавляетесь, наверное? Зачем тогда такие заявы?
> > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так как коммунистический период нашей истории давно уже пора приравнять к фашизму
>> >> Ну-ну. Школу, видимо, вам заменила канализация.
> > Причём тут школа? > Если ты сознателен, то ты можешь быть вопреки общей тенденции. В этом и есть разум. Если ты не осознаёшь себя и где ты находишься, что ты думаешь, о чём ты думаешь - нет у тебя разума. > Понимаешь?
> Или не понимаешь? > > Если ты можешь сломать свою парадигму, то ты человек, а если ты следуешь тому, что говорят другие, то ты насекомое, ничем от него не отличаешься, ты кружишься по сфере, сам не замечая этого.
Весьма поэтично сказано, но от этого коммунизм интернациональный и с лозунгами блага для всего человечества к фашизму приравнять не удастся. Последний даже в плане социализма предусматривал одних немцев, а остальных - в качестве биосубстрата для них.
>>> >>> Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> почему имея лучшие в мире танки и передовую военно-теоретическую мысль Красная Армия потеряла 5 миллионов пленными? >>>> >>>> А кто сказал, что в СССР были самые лучше в мире танки и теория? Союз уступал Германии в этом.
>>> >>> Т-34 считается лучшим таком II-й мировой. >>> А КВ-1 был на две головы выше чем все что Немцы имели в начале войны .
>> >> --Еще раз рассказываю воюют не танки, а их экипажи.
>> -- И бои выигрывают не количеством танков, а умением их грамотно в бою использовать. >>
>> Неужто такие прописные истины плохо доходят до Вас??..Вы видимо не служили в армии.
> > Об этом и говорим, тот страх и паранойя существовавшая в Красной Армии после чисток 1937-го когда подавляющее большинство кадровых офицеров были репрессированы, повторяется сейчас при Путине, когда генерал сказавший что он лучше бы купил 3 Немецких Леопарда чем один Т-90А для Российской армии - сразу был уволен. > Сейчас в России умные, порядочные, профессиональные люди - под ударом, во всех областях, включая оборону.
А чем эти репрессированные от не репрессированных отличались??..На лбу что ли написано было "гений кадровый".
Ах да опыт наверное учитываете их, разочарую ... табуны высшего комсоставав в РККА были, с таким опытом .
Было репрессировано:
1)Командармов 1 и 2 ранга -19 чел, вопрос, округов было 8-мь, армий было 2-ве, чем остальные 9-ть товарищей командовали????. Тут ведь лукавство 3-ри командарма 1 ранга не тронули.(из восьми) и 2 командарма 2-го ранга не тронули (из 12-ти) 2)Комкоров -62 чел,вопрос корпусов было в РККА только 20-ть Чем эти профи, избыточным числом в 42 чел. командовали??? 3 )Комдивов -131 чел.,вопрос дивизий в РККА было только 97СД+33 КД.. Где эти полководцы опыт управления получали..( а ведь еще 60 комдивов+22 комдива КД не тронули+15 восстановили в должности)??? 4) Комбриги -216 чел, бригад могло быть не более 180 ( если дивизии на них пересчитать), а еще осталось 258 чел. не репрессированных комбригов+197 восстановили в должности.
PS. Анализ уровня профессионализма всех репрессированных комкоров. Делал я его ранее по биографиям этих комкоров.
1)Смотрим имел ли комкор военное образование и какое в царское время -
а) не имели воен. образ. - 21чел. (31,8%) Так сказать от станка и в командный состав. б) Из нижних чинов -7 чел. (10,6 %).Ну не сильно от первых отличались г) Из среды прапорщ.-поруч. - 19чел. (28,78%) Сильнейшая подготовка, ускоренный годовой курс школы прапорщиков д) из среды штабс-капитанов - 13 чел.(19,7%) Тоже ускоренный курс школы прапорщикоа, но в отличии от гр Г опыт ПМВ е)Полковники ц/а - 5 чел. 1 из них Гитис В.М. имел при этом среднее образование. (7,6 %)..только трое опыт ПМВ, один адьютант, и один со ср. обр
2)Смотрим какие военно-учебные заведения эти репрессированные комкоры закончили служа в РККА.Так сказать повышая свой профессионализм.
а) Не закончили ни Высших курсов ни Академий, хотя некоторые ими командовали. - 35 человека (53 %)Во как!!!! половина!!! б) Закончили Высшие курсы ( один год учебы) -. Обычно 23-24 годах. - 12 человек (18,18%) в)Закончили академии. - (от 3-х до 4 лет) -19 человек (28,78 %)
Я так понимаю западные историки о этом не пишут??
23:41 22.05.2016
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Если ты сознателен, то ты можешь быть вопреки общей тенденции. В этом и есть разум. Если ты не осознаёшь себя и где ты находишься, что ты думаешь, о чём ты думаешь - нет у тебя разума.
Два не противоположных определения, не стыкующихся друг с другом, но об одном и том же, при том не научных. К чему вы написали этот бред?
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Если ты можешь сломать свою парадигму, то ты человек, а если ты следуешь тому, что говорят другие, то ты насекомое, ничем от него не отличаешься, ты кружишься по сфере, сам не замечая этого.
Вы из какой секты? Если не хотите следовать тому, что вам говорят другие - идите в глухую тайгу, подальше от людей и выживайте там. Тогда вы перестанете быть насекомым. Кстати, учёба в школе - становление насекомых, судя по вашим словам. А вы - насекомое? Или я прав и вы не учились в школе?
00:16 23.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Но то что из-за него генофонд России уменьшился на 28 миллионов - это невосполнимая потеря, и никакими достижениями Сталина это компенсировать нельзя.
Это как так из-за него. Ага Гитлера подговорил напасть на СССР. Какие же все таки идиоты с напрочь промытыми мозгами западные индивиды.
00:19 23.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
>> Немецкий БлицКриг в 1941-м был разработан Тухачевским в начале 30-х (Теория Глубокого Прорыва - Тухачевского) и тогда же внедрена в Красной Армии - первая в Мире десантная дивизия, первые в Мире механизированные корпуса (которые расформировали после смерти Тухачевского). Всё эти достижения в военном строительстве Сталин уничтожил ради укрепления своей личной власти. > Точно так же Путин сейчас приносит в жертву интересы России ради укрепления своей личной власти.
Хватит уже Путина приплетать ни к селу, ни к городу... ....Всё это чепуха... в теории всё это было и в РККА на 22 июня... А вот в практике воплощать учились всю войну... А немцы сразу умели это делать... на то видно и немцы...
> Сталин самым скотским и подлым образом наблюдал кто кого сломает в 1940 г. > Сталин предал коммунистов, которых Гитлер резал как свиней в 1940.
> Сталин предал всю Европу в 1940. > Сталин предал Англию и Францию в 1940, когда Гитлер заливал их кровью. > И за все эти скотские предательства СССР расплатилась в 1941 г.
Ага это Сталин отказывал в союзе против Гитлера. Ан нет это как раз Франция и Великобритания отсасывали у Гитлера и скармиливая ему страны, не шли на заключения союза. А всякие польские оккупанты открыто призывали Гитлера на оккупацию СССР. А ща всякие продажные проститутки от политики обвиняют в грехах Франции, Италии, Грмании, Польши и Великобритании за развязывание войны на Сталина и СССР.
> Самое страшное, что сейчас в России происходит тоже самое. > Только генералов - которые действительно профессионалы и не боятся высказываться в защиту интересов Российской армии - увольняют на почетную пенсию а не расстреливают. Возьмите бывшего начальника Ген Штаба генерала Лукашева - который говорит что Российской армией руководят воры и непрофессионалы. > Или возьмите генерала-мультимиллионера - начальника Российской НацГвардии.
Мы видим, как наша армия отлично сработала и в Грузии, и в Крыму, и в Сирии...
00:27 23.05.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Сталин насрал на солидарность трудящихся всех стран. > Он поставлял Гитлеру ресурсы, когда тот резал коммунистов. > Такого предателя как Сталин ещё поискать.
Не бодбуржуйским подстилкам тут о коммунистах говорить, да еще которые агитируют тут про капиталистическое рабство.
00:27 23.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
>> Ваша длинная простыня не объясняет главного, почему имея лучшие в мире танки и передовую военно-теоретическую мысль Красная Армия потеряла 5 миллионов пленными? > Большинство историков в СССР и на Западе - считают что главная причина - неопытность молодых командиров после Сталинских чисток в армии. > Запутинцы как обычно пытаются доказать что это весь Мир врёт а не Кремль.
Потому что немцы лучше воевали... Почти вся французская армия была взята в плен в метрополии... за 40 дней... Это чистки во французской армии виноваты??? Неопытность молодых командиров? И не надо врать про "большинство историков".... "весьмирснами"...
00:35 23.05.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Имхо. Нужно не только реабилитировать Сталина, но и страну бы перестроить под СССР 30-х годов прошлого века. > Вернуть НКВД, приятное и понятное всем название. Восстановить заброшенные лагеря, разогнать к чертовой матери, всех судебных заседателей. > Как быстро и хорошо работали чрезвычайные тройки НКВД ( внесудебные органы уголовного преследования).
В кап странах вообще судьбу вершит один судья.
> .Вообще, есть чему поучится и перенять опыт, товарища Сталина. > Обязательно вернуть продовольственные карточки, и забрать паспорта у сельских жителей. > А основной государственный принцип сделать таким: «Лес рубят, щепки летят!» И обнести всю страну колючей проволокой.
Когда это Англия в стратегических союзниках СССР и России ходила?
