> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Калашников реально лучшее стрелковое оружие
>Возможно. > Только для армии он непригоден. > Армии (нормальные) принято вооружать АРМЕЙСКИМ оружием. А АК и АК-74 оружие ШТУРМОВОЕ.
Прикольно ... Вот М-16 - это штурмовая винтовка. как и АК ,так зачем нести чушь ...
> Оно армии нужно тоже. Но в микроскопических количествах и итолько для спецподразделений.
Все с вами ясно ,вы большой специалист ,мне это очевидно
> К тому же Калашников принимал участие в создании только АК-74 (это переделка АКМ под другой патрон). А АК он не делал. Просто в принципе не мог этого делать, не было квалификации. >
Ну почему не делал ,Суть идея конструкции. Если вы в курсе как ведётся конструкторская работа на уровне отдела то нет ничего удивительно. Полагаю что у руководителей групп и тех кто занимался деталировкой было достаточно квалификации ,как и у главного технолога .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное у Калашникова высокая надёжность, а любых условиях, что не скажешь об импортных аналогах.
>Не преувеличивайте. Надежность нормального оружия везде в мире приблизительно одинаковая. >
Увы нет .И опыт ведения боевых действий в различных климатических условиях это показал .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и то что, все уходит в 50-ве 60-ые говорит о высочайшем боевом качестве российского стрелкового оружия
>Нет, просто с конца 40-х в СССР работали немцы-гостарбайтеры. Их было много и работали они в разных областях. В т.ч. и в области создания стрелкового оружия (группа Шмайссера). > В области создания атомного оружия (группа Риля). > В области создания ракетной техники (группа Греттрупа). > Потом они разъехались по домам. И дальше началась «модернизация». >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но да Макаров — это гавно, но и задачи у него — застрелится, так что он им соответствует
>Не выдумывайте. > Застрелиться задача только психически больных людей. > Задача военных, оказавшихся без средств ведения войны, сдаться в плен.
На самом деле средства ведения войны есть всегда ,но насколько их использование даёт возможность сохранить себе жизнь ,это другой вопрос.
> ПМ прекрасный полицейский пистолет, переделка Вальтера ППК. > Правда, что он делает в армии, для меня загадка.
Вот именно об этом Про застрелится это шутка ,довольно известная . Если вы стреляли из Макарова то вам она должна быть понятна. Но вы мне не интересны по этим вопросам Всего вам доброго
13:50 11.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот М-16 - это штурмовая винтовка. Как и АК
М-16 не штурмовая винтовка, а армейская. Штурмовой винтовкой ее называют только в ни в чем не разбирающемся рунете. Где в основном заседают почти сплошь совки. Который и раньше ничего не знали. И сейчас находятся на том же, исходном, уровне "знаний". И еще журналюги, колторые недалеко от совков ушли.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> вы большой специалист ,мне это очевидно
Я на самом деле большой специалист в стрелковке. Без иронии. Эксперт в этой области.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть идея конструкции
Идея конструкции без первичных знаний металооведения или технологий производста, ничего не стоит. Автомат Калашникова (настоящий) в 40-е года на конкурсе провалился. И его даже не допустили до доделки - признали ее нецелесообразной. Но внезапно во втором туре появился все тот же Калашников, но уже с другим автоматом. Которого в первом туре не было. Который и выиграл конкурс. Вы верите в чудеса? Если до сих пор верите, то вам неплохо бы знать, как делался АК-74. Уж он-то выдает Калашникова с головой - так конструкторами оружие НЕ делается. Так его мастерят ремесленники-передельщики. Типа Мосина, Калашникова и им подобых. Да, и вот еще, зачем столько лет в Ижевске сидела группа Шмайссера, которая якобы ничего там не делала, а только получала нехилую зарплату в вечнодефицитной в СССР валюте? Что это за "группа конструкторов", которая сделала РП-46? А тот же СГМ? И это список можно продолжать долго.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И опыт ведения боевых действий в различных климатических условиях это показал .
Именно этот опыт и показал, что "качественное оружие для армии" везде приблизительно одинаково надежно. И М16 в этом плане ничуть не уступает АК-74. А порой даже и превосходит его.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> а самом деле средства ведения войны есть всегда
Про то, как кончаются патроны никогда не слышали?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> но насколько их использование даёт возможность сохранить себе жизнь
Жизнь дается человеку один раз. Поэтому стреляться по меньшей мере глупо. Тем более, что нормальный армейский пистолет, это грозное боевое оружие. И им можно немало навоевать. Правда, ни в СА, ни в армии РФ таких пистолетов не было и нет. Т.е. в СА их не было в принципе. А современные пистолеты РФ просто до понятия "хорошее оружие" не дотягивают. Некому их конструировать, не было в СССР никогда нормальных конструкторов-оружейников. Не было и нет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Всего вам доброго
И вам всего хорошего.
14:29 11.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А СВТ38 или СВТ 40(«светка»), которую часто немцы брали себе…
>А почему не брать-то? > Она же трофейная, т.е. бесплатная.
Во бандеровский язык "без костей"... И молотит, и молотит, и молотит.... А американцы во Вьетнаме, предпочитали АК-47 своей М16, тоже потому что "он бесплатный"...?
14:50 11.09.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Во бандеровский язык «без костей»
У кого? Я не бандеровец. Бандеровцы закончились еще в прошлом веке, если вы не знали.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> А американцы во Вьетнаме, предпочитали АК-47 своей М16, тоже потому что «он бесплатный»…?
Американцы во Вьетнаме НЕ предпочитали АК своему оружию. Наоборот, насмотревшись во Вьетнаме на М16А1 и испытав ее в СССР, в СССР оружие на патроне 7,62×39 мм из армии попёрли при помощи колена. А взамен попытались сделать что-то типа М16. Но сделать аналог не смогли, не было в СССР никогда конструкторов-оружейников. Поэтому вместо армейской винтовки (как М16) сделали штурмовую винтовку АК-74. Оружие на класс ниже. Но и эта винтовка, урезанная до штурмовой, была лучше убогого АКМ. А запасы АКМ и патроно к ним СССР потом раздарил «братьям» по всему миру. Что дало потом совкам повод утверждать, что АК, это самое распространенное в мире оружие. Про его бесплатность (не для совграждан, конечно) они умалчивают.
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во бандеровский язык «без костей»
>У кого? > Я не бандеровец.
> Бандеровцы закончились еще в прошлом веке, если вы не знали. > > avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А американцы во Вьетнаме, предпочитали АК-47 своей М16, тоже потому что «он бесплатный»…?
>Американцы во Вьетнаме НЕ предпочитали АК своему оружию.
Почему американские военные ценили трофейные АК-47 во Вьетнаме Издание War Is Boring рассказало о неизвестной истории автомата Калашникова в руках американских солдат
Хотя советский автомат Калашникова стал культовым оружием плохих парней в голливудских блокбастерах и крупнобюджетных видеоиграх, коммандос США во Вьетнаме тоже с удовольствием пользовались этими винтовками. Во многом это произошло из-за того, что американцы ненавидели их собственное оружие.
«Сначала АК-47 был доступен лишь в небольших количествах вьетконговцам в сражениях в Южном Вьетнаме», - объясняет историк Кевин Докери в своей книге «Special Warfare Special Weapons». «Это привело к тому, что АК-47 был очень ценным оружием во время конфликта».
Так же считали и американцы.
Практика захвата вражеского оружия в качестве трофея не была чем-то новым в 1960-х годах. Но захваченные автоматы, особенно различные варианты АК, быстро стали важной частью арсенала Сил специального назначения Армии США и «Морских котиков». Это вооружение давало практическое и психологическое преимущество.
Американская винтовка M-16 была довольно дрянной. Ранние версии были кошмаром в плане обслуживания, автоматы часто заклинивали прямо в бою. AK-47 был гораздо более надежным и имел больший 30-зарядный магазин.
Кроме того, американский солдат мог запутать своих противников, используя их собственное оружие против них, особенно в глубокой ночи. У АК был особенный звук выстрела и его трассирующие пули светились зеленым, а не красным - стандартным цветом в западных армиях.
Американские военные прочесывали вьетнамские деревни в поисках партизан и их припасов, поэтому они не испытывали недостатка в советском оружии и боеприпасах к нему. Коммандос и регулярные части также все время конфисковывали контрабанду - от запасов продовольствия до тяжелого оружия. Захваченные АК и их патроны 7,62мм отправлялись в войска .
Пентагон также начал развивать свою собственную секретную цепочку поставок боеприпасов для изъятого оружия. Правительственные подрядчики начали делать патроны без маркировок. Иностранное оружие и боеприпасы без опознавательных знаков также идеально подходили для операций в Северном Вьетнаме, Лаосе и Камбодже. Вашингтон не был официально вовлечен в боевые действия в этих странах.
Чаще всего захваченными АК пользовалось сверхсекретное подразделение MACV-SOG - «Командование по оказанию военной помощи Вьетнаму — группа исследований и наблюдений». В сентябре 1970 года его участники даже попросили одну из армейских лабораторий доработать захваченные АК.
Менее чем через год после этого они получили Калашниковы с глушителями и модифицированными прицелами.
Оружейники также создали 10 пистолетов Вальтер PPKS с глушителями - они известны прежде всего как вооружение вымышленного супершпиона Джеймса Бонда.
АК также распределили между перебежчиками из Северного Вьетнама и южновьетнамскими спецподразделениями. Американское командование полагало, что противнику будет сложно вычислить военнослужащих, облаченных в северовьетнамскую форму и вооруженных автоматами Калашникова. Эти команды называли Earth Angels - «Земные Ангелы».
Когда американские войска захватили еще больше вражеских боеприпасов, Пентагон выработал более... креативную тактику. В 1967 году объединенный комитет начальников штабов подписал планы, которые первоначально назывались «Старшим сыном». Их целью было саботировать амуницию, которую поставляли Вьетконгу.
«Цель программы состояла в организации инцидентов, которые бы приводили к потерям. И тем самым спровоцировать сомнения, страх и неуверенность в надежности советского оружия», - говорится в отчете MACV-SOG.
Чрезвычайно крепкие АК были одной из основных целей этой психологической кампании. Через год после того, как проект начался, американские командиры даже предупредили разведывательные команды, чтобы они не забирали советские винтовки с поля боя.
Это была одна из редких секретных операций, о которых Пентагон с удовольствием рассказывал прессе. «В статье The New York Times сообщается, что программа по саботажу боеприпасов имеет значительный успех», - отмечается в том же отчете MACV-SOG.
Даже когда влияние Вашингтона в Юго-Восточной Азии ослабело, Пентагон все еще использовал свои захваченные запасы. После государственного переворота в Камбоджи Нородома Сианука в 1970 году Пентагон передал в Пномпень более 27 000 АК и три миллиона патронов.
Когда Президент Ричард Никсон подписал документ, окончивший Вьетнамскую войну, американские войска привезли с собой множество захваченных вооружений. Некоторые из «Калашниковых» оказались в музеях, некоторые из них остались в арсеналах специальных операций США для учебных целей.
Но на этом интерес американцев к АК-47 не закончился. Сегодня, когда «холодная война» закончилась, а ружье все еще широко используются во всем мире, Пентагон снова покупает оружие на открытом рынке для поставок союзникам, особенно на Ближнем Востоке.
Оригинал - War is Boring
Автор - Джозеф Тревитик
15:34 11.09.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Почему американские военные ценили трофейные АК-47 во Вьетнаме
Чушь.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Издание War Is Boring рассказало
На заборе есть надписи еще забористее. Не стоило себя утруждать выкладываением текстов из откровенной желтой прессы.
> Это привело к тому, что АК-47 был очень ценным оружием во время конфликта".
> > > Так же считали и американцы.
Бред. + Вам неплохо бы задуматься, почему М16 стоит дорого, но ее покупают все те, у кого есть деньги. И наоборот, АК практически никто не покупает. А только лишь «принимают в дар». ++ И еще вам неплохо бы понять, что такое АКМ, что такое АК-74 и что такое М16. Вы очень удивитесь, но это оружие РАЗНЫХ классов. При этом АРМЕЙСКИМ оружием является ТОЛЬКО М16. А АКМ и АК-74 являются РАЗНЫМИ вариациями ШТУРМОВОГО оружия. При этом нормальные армии мира вооружены АРМЕЙСКИМ оружием, а не штурмовым. Штурмовое оружие иногда используют различного рода спецподразделения. Поэтому в мире они нужны в микроскопических количествах. Но в армиях стран, где есть проблема с деньгами, но нет проблем с рождаемость, свои приоритеты. Там и штурмовое оружие за счастье. Все лучше, чем рогатина и вилы. Или чем советское убожище времен 2МВ, ППС.
16:25 11.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Даже если не рассматривать репрессии и голод, а учитывать только экономические показатели, даже если делать допущения и предположения в пользу гипотезы «эффективности Сталина», авторы не нашли никаких доказательств того, что сталинская экономика опережает — в краткосрочной или долгосрочной перспективе — альтернативные сценарии.
Итак, друзья мои, я всё таки продолжу дискуссию именно в том русле, которое было задумано мною при открытии. А именно, мнение, что Сталин был гениальным менеджером - миф, тиражируемый твердолобыми сталинистами.
Не совсем корректно сравнивать темпы роста советской экономики с темпами роста рыночных экономик и даже Китая. Ведь рыночная экономика производит только те продукты, на которые есть спрос.
Прежде чем произвести что-то, предприниматель должен понимать, что он сможет это продать. Да и издержки на продажу (маркетинг, рекламу), могут быть довольно значительными. Кто купит продукт социалистической экономики и купит ли вообще, производителя не волнует.
Он может бесконечно наращивать производство условного чугуна и стали, а нужен ли этот продукт экономике – это уже задача Госплана.
Именно поэтому, когда в конце 1980-х рухнула советская экономика (которая базировалась на принципах, заложенных в 1930-ые), выяснилось, что практически никакие сектора советской экономики, за исключением самого примитивного – сырьевого, на мировом рынке неконкурентоспособны.
Никому оказались не нужны советские самолеты, автомобили, телевизоры, одежда, мебель и так далее. России в 1990-ые пришлось выстраивать свою экономику фактически с нуля, потому что единственное, что умел делать СССР хорошо (как впрочем и современная Россия) – это продавать сырье.
Подводя итог, высокие темы роста советской экономики в 1930-ые были никак не следствием менеджерских талантов Сталина. Это был результат перетока рабочей силы из сельского хозяйства в промышленность и разницы в производительности труда между ними, формального завышения статистических данных за счет «ножниц» цен и сверхвысокой нормы инвестиций за счет резкого подавления потребления советского народа. Российские экономисты Черемухин, Голосов, Гуриев и Цывинский детально разбирают эффективность экономической политики Сталина с научной точки зрения в статье «Was Stalin Necessary for Russia's Economic Development?»
Так что любой желающий может лично ознакомиться с этими материалами.
16:28 11.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему американские военные ценили трофейные АК-47 во Вьетнаме
>Чушь.
Почему американцы во Вьетнаме меняли свои винтовки на Калаш?
Почему американские солдаты сил специального назначения и «морские котики» заменили свои М-16 (магазин 20-30 патронов, калибр 5,56 мм, максимальная дальность выстрела 600-800 м), совершенно неудобные в обращении, их могло заклинить не в подходящий момент, на главного конкурента своей винтовки — трофейные АК-47 (легкие в управлении, 30 патронов, калибр 7,62 мм, максимальная дальность выстрела 1500 м, убойное действие пули — 1500 м).
Генерал-майор ВС США в отставке, ветеран Вьетнамской войны Р. Скейлз, вспоминает, как вьетконговцы с АК-47, часами пробираясь по грязи, могли тут же начать огонь, а его солдатам необходимо было сначала вычистить М16, потому что в него попала грязь. «У советского АК-47 есть прочный шток газового поршня, соединенный с затвором, в отличие от М16, ... гарантирует, что ни грязь, ни пыль не помешают автомату функционировать».
Война во Вьетнаме стала боевым испытанием для целого ряда новых образцов американского оружия, включая автоматическую винтовку М-16, поступавшую в войска с 1966 года. Она оказалась непрактичной и неудобной в условиях джунглей.
Отношение американских солдат к своему оружию описал военный историк Кевин Докери в своей книге «Специальное оружие специального назначения». В ходе боёв выяснилось, что М-16 заклинивает из-за грязи, воды и прямого отвода пороховых газов, напрямую поступавших в ствольную коробку и толкавших затвор. Однако «Кольт», занимавшийся разработкой этого оружия, уверенно заявлял, что данная винтовка вообще не чувствительна к грязи, почему к ней и не поставлялись чистящие комплекты. Кроме того, приклад, в котором размещалась возвратная пружина, оказался хрупким, и при трещине в нём М-16 выходила из строя. Алюминиевый магазин автоматической винтовки приводил к перекосу патрона. Даже после ввода стальных магазинов солдатам была дана рекомендация заряжать не 20, а 17 патронов.
Ввиду указанных причин, американские бойцы регулярных подразделений и спецназа отдавали предпочтение трофейным советским АК-47, поставлявшимся во Вьетнам. Помимо магазина в 30 патронов и надёжности с неприхотливостью, американских военных привлекла возможность сбивать противника с толку характерным звуком выстрела и зелёными трассерами вместо красных у М-16.
Американским командованием инициировались операции по захвату складов с боеприпасами для АК-47, оружейники изобрели глушители с прицелами для трофейных автоматов, а также был налажен выпуск патронов, как утверждает Докери.
Зависимость от советского оружия была неприемлема Для США, так что в 1967 году в войска стала поступать винтовка M16A1, и параллельно с этим началась работа по дискредитации АК. Создавались дефектные копии, которые выходили из строя при стрельбе, и даже могли нанести увечья своему стрелку. Заметное количество таких случаев побудило вьетнамское командование запретить подбирание АК-47, кроме как в критических ситуациях.
АК-47 — это поистине культовое оружие, зарекомендовавшее себя с самой лучшей стороны во время всех военных конфликтов, и это подтверждает тот факт, что автомат Калашникова изображен на гербах и флагах ряда государств.
16:34 11.09.2020
Даже одна из лучших современных автоматических винтовок — израильская «галил», и то во многом создана на базе АК…
Galil показывает превосходную надежность при эксплуатации в экстремальных условиях. Конечно, как на заводе в Ижевске его никто не замораживал и не закрывал в пылевой камере, но после пары окунаний в воду и броска в песок Galil все равно работал — а это уже очень хороший результат (хотя, его еще ждали приключения).
Опыт работы над «совершенствованием» оружия накопился — по результатам Шестидневной войны было понятно, что Армии обороны Израиля нужен был автомат, который не будет отказывать в песке, воде и жаре. Закупить АК у СССР — не вариант, а вот переосмыслить производимый на израильских мощностях по лицензии Rk.62 — это пожалуйста.
Тем не менее Исраэль Галили внёс очень интересные доработки в оригинальную конструкцию АК. Например, оружие имеет двусторонний переводчик огня — под большим пальцем есть рычаг, который соединён с переводчиком на ствольной коробке; сошки лёгкого пулемёта на базе Galil (ничего не напоминает?) можно использовать для перекусывания колючей проволоки.
Микро-Галил: что-то похожее на АКС-74У Galil показывает превосходную надежность при эксплуатации в экстремальных условиях. Конечно, как на заводе в Ижевске его никто не замораживал и не закрывал в пылевой камере, но после пары окунаний в воду и броска в песок Galil все равно работал — а это уже очень хороший результат (хотя, его еще ждали приключения).
Так как он к американцам попал?
В 80-х бойцам Полиции Аляски нужно было мощное и надежное оружие, которое не отказало бы в суровых погодных условиях. Нужен был автомат, способный стрелять при температуре в -40 градусов по цельсию. А таких условиях, конечно, выжить мог только очень надежный образец.
В конкурсе участвовали Galil, Rk.76, HK 91, HK 93 и HK 93A3, FAL-PARA и FNC-PARA, M16 и AR-15. И как вы думаете, кто победил? В нереальных испытаниях с заморозкой выстояли «братья» Калашникова: Galil, Rk.76 и FNC-PARA
16:44 11.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> . Уж он-то выдает Калашникова с головой - так конструкторами оружие НЕ делается. Так его мастерят ремесленники-передельщики.
> Даже одна из лучших современных автоматических винтовок — израильская «галил», и то во многом создана на базе АК
Наверное поэтому от этой «одной из лучших современных автоматических винтовок» отказался даже Израиль. Кстати, в пользу М16. Я уже писал выше, я эксперт в области стрелковки. Поэтому такие элементарные профильные вещи я не могу не знать. Да, и кстати, Галил НИКОГДА не делали под убогий патрон 7,62×39 мм (от АКМ). А самое главное в стрелковке, это ПАТРОН.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> В нереальных испытаниях с заморозкой выстояли «братья» Калашникова
Вы решили что сделать? Рекламу группе Шмайссера? Возможно ОНО где-то там и выстояло. Но для армии ОНО не годится. Это даже в слабообразованном СССР поняли. Поэтому в 70−80-е годы оружие на патроне 7,62×39 мм из СА попёрли. Коленом под зад. К неграм в джугли.
