> Выдавая ложь за правду, ты хотел получить кусок славы?
Я могу лишь в сотый раз повторить, что любой представивший бесспорные доказательства моей СОЗНАТЕЛЬНОЙ лжи, немедленно может отправляться на почту, где сможет получить великолепную, коллекционную литровую бутылку канадского виски.
10:17 21.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Через 22 месяца оказалось, что Гитлер перехитрил Сталина.
В письме к Муссолине, Гитлер писал, " я решил раз и навсегда, перерубить веревку, которая рано или поздно меня задушит". Гитлер знал, что рано или поздно СССР на него нападет и решил не ждать. Сталин думал, что Европа погрязнет в окопной Войне, как это было в 1-ю мировую. И после того, как все стороны будут вымотаны, Сталин завоюет Европу.
> Теоретически советский союз мог бы вообще избежать войны, > > но умственная ограниченность руководителей этой страны
> > направила историю по другому пути... >
Как избежать??????? Когда СССР и Германия эту войну начали?
Раздербанили Польшу, поделили Европу, поздравляли Гитлера с взятием Парижа и т.д. и т.п.. Они были союзниками в этой войне до 22.06.1941 года.
10:27 21.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выдавая ложь за правду, ты хотел получить кусок славы?
> > Я могу лишь в сотый раз повторить, что любой представивший бесспорные доказательства моей СОЗНАТЕЛЬНОЙ лжи, немедленно может отправляться на почту, где сможет получить великолепную, коллекционную литровую бутылку канадского виски.
Тебя уже ловили сотню раз, только мне ты должен ящик как минимум. Поэтому хватит уже из себя строить непонятно кого
11:17 21.09.2020
Pashutka (Pashutka)
> Через 22 месяца оказалось, что Гитлер перехитрил Сталина.
Дело не в хитрости. Советско - германские отношения начали портиться с лета 1940 года. Когда на Западном и Северном направлении Германия добилась безусловного успеха. Вопрос вторжения Германии на Британские острова упирался в проблему масштабной десантной операции и Германия еще не определилась, будет ли вторжения на острова или нет. Наиболее выгодным было вторжение на Балканах, под предлогом нейтрализации Британии в этом регионе. На этот же регион претендовал СССР. Причем активно. Вот тогда и появились первые трещины в отношениях. В качестве примера: Бессарабский поход позволил взять под контроль не только Бессарабию, но и часть Буковины. Хотя СССР требовал себе ВСЮ Буковины, что явно не устраивало Германию. Выдвигал СССР претензии и на Болгарию, рассматривая эту страну как "ворота" к проливам. В то же время, Германия не собиралась пускать Союз на Балканы, активно проводя свою экспансию в этом регионе. При этом предлагая СССР другое направление в рамках дальнейшего передела мира. Серьезные проблемы возникли и в Финляндии, которую СССР и не собирался отставлять без внимания. Дело в том, что финны, которых не удалось покорить в результате зимней компании 1939-1940 года, пустили на свою территорию войска вермахта.
12:32 21.09.2020
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Тебя уже ловили сотню раз, только мне ты должен ящик как минимум. Поэтому хватит уже из себя строить непонятно кого
Ты меня с кем-то путаешь, дружище! Совсем не нужно приводить всю сотню случаев моей преднамеренной лжи! Достаточно лишь одного - процитируй мой пост, где я написал неправду, подчёркиваю преднамеренно ввёл в заблуждение и отправляйся на почту, где тебя будет ждать приз, с моими извинениями.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебя уже ловили сотню раз, только мне ты должен ящик как минимум. Поэтому хватит уже из себя строить непонятно кого
>
> Ты меня с кем-то путаешь, дружище! > Совсем не нужно приводить всю сотню случаев моей преднамеренной лжи! > Достаточно лишь одного - процитируй мой пост, где я написал неправду, подчёркиваю преднамеренно ввёл в заблуждение и отправляйся на почту, где тебя будет ждать приз, с моими извинениями.
Слушай, ты уже задрал. Мне уже надоело тебе в надцатый раз цитировать одно и то же. Либо у тебя склероз, либо альцгеймер, либо ты еврей, который в очередной раз солгал
12:42 21.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Дело не в хитрости. Советско — германские отношения начали портиться с лета 1940 года.
Я могу назвать более точную дату, когда Гитлер понял, что его «нежной» дружбе со Сталиным пришёл конец.
Это поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12−13 ноября 1940 года (через два месяца можно отмечать 80-летний юбилей) и именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической «сверке часов» и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к «пакту трех» и принять участие в «дележе британского наследства».
Риббентроп вручил Молотову проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. «Центр тяжести интересов Советского Союза», по мнению немцев, должен был лежать «в направлении к Индийскому океану».
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать «фантастические планы».
На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи […] при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года […]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.
Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента «Nazi-Soviet Relations».
В СССР сборник называли «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе „холодной войны“, однако в 1990-х годах в Москве „нашлась“ машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.».
Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
12:55 21.09.2020
Не согласен. Между 13 ноября, когда закончились переговоры и 18 декабря, когда Гитлер утвердил план "Барбаросса" прошел месяц. Вопрос. Что случилось за этот месяц?
13:01 21.09.2020
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Либо у тебя склероз, либо альцгеймер, либо ты еврей, который в очередной раз солгал
По поводу "склероза" опять же в сотый раз напомню, что согласно библейской морали,
категорически запрещено желать кому либо нечто, чего бы ты не хотел для себя!
По поводу моего еврйства, скажу так. Я давно живу и абсолютно убеждён, что евреи лгут значительно реже. чем другие народы, например русские ! Которые умудрились создать 70-летнюю империю, полностью построенную на лжи!
13:04 21.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо у тебя склероз, либо альцгеймер, либо ты еврей, который в очередной раз солгал
> > По поводу "склероза" опять же в сотый раз напомню, что согласно библейской морали, категорически запрещено желать кому либо нечто, чего бы ты не хотел для себя!
Вот, ты даже слов простых не понимаешь? Где ты увидел "пожелания"? Ты знаешь, что такое "предположение" и чем оно отличается от "пожелания"?
> По поводу моего еврйства, скажу так. > Я давно живу и абсолютно убеждён, что евреи лгут значительно реже. чем другие народы, например русские ! > Которые умудрились создать 70-летнюю империю, полностью построенную на лжи!
Ну вот, ты опять соврал. Причем в этих трех предложениях ты умудрился соврать аж 3 раза
13:12 21.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Которые умудрились создать 70-летнюю империю, полностью построенную на лжи!
Весь, этот срач по поводу Сталина. Из-за того, что у нас в головы народа до сих пор льют г..но типа- "эффективный менеджер". Нас настолько зазомбировали "правильной историей", что принять правду и разобраться очень сложно. И начинают лить это г..но со школы. Простой пример приходит моя дочь со школы (3 класс) и говорит, что им учительница рассказывает, что мы единственная страна в мире, которая ни на кого ни когда не нападала. Наша история поменяется, когда сменится этот режим, дадут говорить правду по ТВ и рассекретят архивы ВОВ и НКВД. Тогда я думаю волосы встанут дыбом даже у самых ватных портянок.
13:50 21.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Между 13 ноября, когда закончились переговоры и 18 декабря, когда Гитлер утвердил план «Барбаросса» прошел месяц.Вопрос. Что случилось за этот месяц?
Ты прав в том, что решение о войне с СССР и общий план будущей кампании были оглашены Гитлером на совещании с высшим военным командованием 31 июля 1940 года, вскоре после победы над Францией.
НО… В своём дневнике начальника генерального штаба Франц Гальдер приводит заявление Гитлера:
Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […] Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
Как мы видим, вначале разгром России рассматривался лишь как этап, необходимый лишь для военного разгрома Британской империи.
Но к декабрю 1940 года, когда уже шла ВМВ, а «Битву за Атлантику» Германия проигрывала, «соломинкой переломившей спину верблюда» стали условия Сталина для вступления в Тройственный союз.
Нельзя забывать, что на первом этапе битвы, Крисмарине не встречал серьёзного противодействия, немецкие подводные лодки действовали эффективно. Однако всю войну Кригсмарине страдала от слабого взаимодействия с другими видами сил, прежде всего Люфтваффе.
После разработки радаров нового типа, расшифровки системы кодов радиосвязи немецких подводников, выделения достаточного количества авиации, строительства большого количества эскортных кораблей и небольших эскортных авианосцев инициатива перешла к британскому флоту.
Потеря передовых, а затем и части основных баз, выход Италии из войны, лишили Германию выгодных условий борьбы. Кроме того, промышленный потенциал США и Великобритании позволял восполнять потопленный тоннаж быстрее, чем союзники несли потери. Все это привело к поражению Германии в «Битве за Атлантику».
Гитлер не мог начинать операцию «Морской лев», высадку морского крупномасштабного десанта на Британские острова, имея на Востоке такого ненадёжного партнёра, как СССР. Немецкий Генштаб не забыл уроки ПМВ, войны на два фронта.
И только после беседы с Молотовым, Гитлер решил, что прежде чем разгромить Британскую империю, он должен разгромить Красную армию, захватив европейскую часть СССР, закрепившись на линии «А-А» (Архангельск-Астрахань). Так что триггером для ВОВ, послужили неудовлетворительные итоги ноябрьского 1940 года, визита Молотова в Берлин.
Сталин, видимо, недооценил решимость Гитлера покончить с Британской империей.
13:52 21.09.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> То, что были достижения в индустриализации ничего не меняет
Господин Жук, достижения в индустриализации стали возможны исключительно благодаря культурной революции, совершенной под руководством большевиков
Из безграмотной страны Советский Союз стал самой читающей и обучающейся страной мира. Какие достижения возможны без высококвалифицированных рабочих, творческих инженерно-технических и научных кадров? Именно на воспитание и формирование творческой личности и было нацелена вся система советского образования. И результаты были поразительны!
В 1934 г. был создан Физический институт им. П.Н. Лебедева АН СССР (ФИАН). Директором этого института с 1934 по 1951 г. был С.И. Вавилов.
В 1934 г. А.И. Алиханов совместно с М.С. Козодоевым и А.И. Алиханьяном открыли явление испускания электронно-позитронных пар возбужденными ядрами.
В 1934 г. П.А. Черенковым, С.И. Вавиловым и И. М. Франком было открыто свечение, получившее название черенковского. П.Е. Тамм разработал теорию этого важного явления.
В 1 935 г. И.В. Курчатов, Б.В. Курчатов и Л.И. Русиков открыли изомерию искусственных радиоактивных ядер.
В 1936 г. А.И. Алиханов, А.И. Алиханьян и Л.А. Арцимович доказали сохранение импульса в случае аннигиляции позитрона с электроном.
В 1936 г. Я.И. Френкель предложил капельную модель ядра и ввел термодинамические понятия в ядерную физики
В 1937 г. в СССР был создан первый в Европе циклотрон.
В 1941 г. в стране работало 2 359 научных учреждений.
В 1932 г. Ярославский завод уже дал первый синтетический каучук.
А сколько выпускалось научно-технических журналов тиражами в сотни тысяч экземплярах? "Техника молодежи, "Знание - сила","Юный техник", "Химия и жизнь", "Вокруг света", "Наука и жизнь", ....
Где это всё в эпоху разгула демократии? Где, в каких областях рфия на передовых позициях?
ПЕРВАЯ В МИРЕ АТОМНАЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ
ПЕРВЫЙ В МИРЕ АТОМНЫЙ ЛЕДОКОЛ
ПЕРВЫЙ В МИРЕ СПУТНИК ЗЕМЛИ
14:03 21.09.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> Господин Жук, достижения в индустриализации стали возможны исключительно благодаря культурной революции, совершенной под руководством большевиков
Ну прежде всего достижения индустриализации стали возможны благодаря коллективизации и раскулачиванию. Ведь надо было чем то платить господину Кану за построенные заводы. Колхозы были сделаны для того, что бы обирать крестьян до нитки, ни чего не давая в замен. В некоторых регионах так старались, что начался голодомор, каннибализм. Все достижения Сталинской эпохи политы кровью.
