Теоретически советский союз мог бы вообще избежать войны,
но умственная ограниченность руководителей этой страны
направила историю по другому пути...
Связано ли это с партийной программой или с их образованием - это уже другой вопрос.
20:06 19.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если бы у меня потребовали сегодня дать краткий, но содержательно-емкий, образно-афористический ответ на вопрос: кто есть Сталин в своей социально- политической и социокультурной сущности
20:15 19.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если бы у меня потребовали сегодня дать краткий, но содержательно-емкий, образно-афористический ответ на вопрос: кто есть Сталин
Поговорим о вечности с тобою: Конечно, я во многом виноват! Но кто-то правил и моей судьбою, Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя, Он жил во мне и правил свыше мной. И я, как раб вселенного настроя, Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный высший повелитель? Чего хотел он, управляя мной? Я, словно раб, судья и исполнитель, - Был всем над этой нищею страной.
И было все тогда непостижимо: Откуда брались силы, воля, власть. Моя душа, как колесо машины, Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м, Он прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом, И твой покой уже недалеко!»
И.В. СТАЛИН
05:36 20.09.2020
Жил- был профессиональный революционер. Никакими талантами, особо, не блистающий, но при этом талантливый интриган. Оказавшись в плеяде таких же профессиональных революционеров у руля политической власти, на территории бывшей Империи, Вождь, путем интриг, отодвинул своих партийных соратников с пути к диктаторской власти. Уничтожив их, сначала политически, а затем и физически. Его диктаторские полномочия не были прописаны юридически, но существовали фактически. В последствии, как это бывает, современники начали придавать Сталину, тот образ, который им кажется наиболее подходящим. Так и родился мифический Сталин, который довольно далек от реального Вождя. Вот этот мифический образ ныне и обсуждается.
09:51 20.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В ходе дискуссий на тему «Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза?»
А смогли бы "союзнички" обойтись без СССР в борьбе с Германией? Ответ очевиден. Ардены показали всю мощь, а точнее немощь чудо-воинов, всю ничтожность союзничков в военом плане. Барыги - хорошие, а воины - шлак
10:49 20.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мой дорогой, но к сожалению малограмотный друг! > Ну прежде всего советский солдат проливал кровь за свою Родину, а не за Америку. >
Ты очень такой грамотный . Постишь пропагандистское западное фуфло. За какую Родину воевали наши солдаты освобождая Польшу и остальных пособников Гитлера? За какую Родину погибали, когда начали неподготовленную операцию, что бы спасти грозные войска англо-саксов в Арденах , которых плющили полтора калеки немецкой армии в том районе? А особенно французские победители. На каком основании они тоже оказались победителями? За то, что французские подразделения СС до последнего обороняли Рейхстаг, даже когда сами немцы сдались? И, это.... всё же заплатил Союз за эти поставки? Мало того, что заплатил жизнями, так ещё и деньгами. Кто реально помогал безвозмездно, так это Монголия
13:54 20.09.2020
Air Force (Serno) писал (а) в ответ на :
> Ты очень такой грамотный
Да, не буду кокетничать - грамотный, потому и много читаю.
Напасть на Польшу без дружественного нейтралитета СССР Гитлер не мог: слишком опасными становились риски боестолкновения с Красной армией, к которому ни вермахт, ни германская экономика в 1939 году не были готовы.
Даже в художественном кинематографе Третьего рейха 1939-1940 годов заключение советско-германских соглашений объяснялось зрителям необходимостью обеспечить Германии безопасный тыл на Востоке и разорвать кольцо «британского окружения». Весь смысл Московского Пакта для его участников в первую очередь заключался в том, чтобы в Европе началась война. Гитлер видел в ней способ достичь германского доминирования и взять реванш за версальский позор 1919 года, а большевик-ленинец Сталин надеялся с ее помощью разрушить буржуазно-капиталистическую систему, в том числе и Третий рейх.
После Мюнхенского соглашения 1938 года, каким бы трагичным оно ни было для Чехословакии и близоруким — для Великобритании и Франции, война в Европе не началась.
А после Московского пакта война вспыхнула уже через восемь дней, хотя орган ЦК ВКП(б) газета «Правда» елейно назвала заключенный договор «инструментом мира», благодаря которому якобы ослабевает напряжение в международных отношениях.
Гитлер хотел уничтожить Польшу, одновременно питая некоторые надежды на британский нейтралитет. Но неясная позиция первой танковой державы мира в лице СССР крайне беспокоила фюрера.
На 1 сентября 1939 года танковый парк вермахта составлял всего 3195 танков и пять штурмовых орудий. Более половины — это слабенькие командно-штабные машины и танки с пулеметным вооружением (кто-то называет их даже не танками, а танкетками), еще около 40 процентов — легкие танки (Pz. II) со слабой двадцатимиллиметровой пушкой, и лишь менее десяти процентов — средние танки (Pz. III и Pz. IV), насчитывавшие чуть более трехсот единиц.
Против польских войск Гитлер сосредоточил большую часть своих сил, в том числе 61,5 дивизии, 2533 танка и 2231 самолет.
По вот по заявлению начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Бориса Шапошникова, несмотря на конфликт с японцами на реке Халхин-Гол, СССР мог развернуть против вермахта 136 дивизий, более девяти тысяч танков и более пяти тысяч самолетов.
Летом 1939 года Советский Союз имел всего более 21 тысячи танков, включая средние и тяжелые. В целом, по количественным параметрам, Красная армия в тот момент была самой сильной армией мира !!!
Так что на руках, именно, кровавого душегуба кровь десятков миллионов невинных душ граждан страны, которую он мучил и тиранил больше четверти века.
14:25 20.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Напасть на Польшу без дружественного нейтралитета СССР Гитлер не мог: слишком опасными становились риски боестолкновения с Красной армией, к которому ни вермахт, ни германская экономика в 1939 году не были готовы.
Если бы не хитрожопость поляков никто на них не напал бы. Кстати, поляков никак не тошнит от раздела Чехословакии? Не они начали Вторую Мировую вместе с паном Гитлером? И скажи ка, начитанный, какая страна самая последняя заключила договор о ненападении с Германией? Потом, что же ты не предъявляешь претензии к Британии и Франции, которые клялись защитить поляков? А Сталин вышел всего лишь на Линию Керзона, читал про такую? Всего лишь забрал обратно своё, незаконно оккупированное Польшей. Так что, читатель, читай правильные книжки. Тебе, с твоим-то флажком не пристало плевать в сторону Сталина. Если ты конечно не великий укр мстящий за поруганную "честь" своей великой морекопальни с территории Израиля
16:34 20.09.2020
Air Force (Serno) писал (а) в ответ на :
> И скажи ка, начитанный, какая страна самая последняя заключила договор о ненападении с Германией?
Дорогой мой друг! Только не надо тебе здесь, перед своими товарищами, изображать святую наивность.
Цена всем этим Пактам и Договорам подписанным двумя подельниками, Сталиным и Гитлером, была ниже стоимости бумаги на которой эти документы были напечатаны.
Хочу напомнить, что Договора о ненападении были подписаны Сталиным и с Польшей, и с Японией! Ну и как? Это его остановило?
Теперь, что касается отношению к Сталину в Израиле !? В 1984 году, когда уже давным — давно труп этого упыря вытащили из мавзолея, в СССР сожгли все его портреты и взорвали все памятники перед обкомами, райкомами и в сквериках для детей, меня, как я об этом уже неоднократно писал, посадили в киббуцной столовой на самое почётное место, прямо напротив громадного, на всю стену портрета товарища Сталина.
И этот кровавый душегуб, ласково прищурившись, держа свою трубку в левой руке, а стакан чая с подстаканником в правой, с ужина в пятницу и до обеда в шабат несколько лет подряд, мне нежно улыбался.
Я знаю, что не очень умно строить альтернативные версии истории, но все же спрошу.
Как ты дружище думаешь, в августе 1939 года стояла ли Москва перед жестким и однозначным выбором: либо пакт с Гитлером, либо договор с Британией и Францией? Имелись ли у советского руководства какие-нибудь иные варианты?
Да, Сталин имел разные возможности.
1) Сталин мог заключить конвенцию с Францией и Англией. Тогда нападение на Польшу становилось самоубийством для Гитлера, причем еще и с рисками военного переворота в Берлине, в сентябре 1939 года;
2) Сталин мог бесконечно затягивать переговоры, оставляя неопределенным их финал, например, пока условия не станут благоприятными. И в этом случае Гитлер не мог напасть на Польшу, будучи не в состоянии оценить риски и ситуации;
3) Сталин мог отказаться от участия в конвенции, но заявить в удобный момент, что СССР будет рассматривать нападение на Польшу в качестве угрозы своей безопасности — вряд ли Гитлера обрадовала бы перспектива встретить на Востоке после польской кампании 136 свежих советских дивизий и девять тысяч танков;
4) Сталин мог принять решение, что если Германия нападала на Польшу и ввязывалась в войну на Западе, Красная армия занимала бы Восточную Польшу, как это и произошло в сентябре 1939 года — но далее под любым предлогом СССР открывал боевые действия против войск вермахта, потерявшего боеспособность в польской кампание, и используя все преимущества своих свежих сил, вооружения и боевого духа, через две — три недели РККА пройдя 530 км, вошла бы в Берлин.
Все перечисленные варианты, как минимум исключали внезапное нападение Германии на СССР. И главное, сохранило бы жизни десятков миллионов советских людей
Однако Сталин выбрал наихудший вариант для безопасности СССР, став не только подельником Гитлера, но и его союзником.
17:52 20.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сталиным и с Польшей
Ты наверно всех за таких же неучей держишь как и сам? Красная Армия вошла в Польшу когда польское правительство сдриснуло в Румынию и республика фактически прекратила своё существование. И оно же, беглое правительство, призвало польскую армию не оказывать сопротивление Красной Армии. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> либо пакт с Гитлером, либо договор с Британией и Францией? > Имелись ли у советского руководства какие-нибудь иные варианты?
Тебе неучу наверно не известно, что Сталин до подписания пакта с Гитлером предлагал французам и англичанам создать антигитлеровскую коалицию. Но, самые демократичные демократы поспешили к Гитлеру на поклон. И вот когда СССР остался один он тоже подписал. Да, кстати, ты в курсе, что Польша не пропустила советские войска на защиту Чехословакии? Ну и по всем остальным твоим пунктам сплошная ложь. Сталин гораздо меньший душегуб чем тот же Черчиль или Пилсудский. Как англы в Индии резвились напомнить?
23:25 20.09.2020
Пакт о ненападении, с его секретной частью от 23 августа 1939, явился следствием политического сближения фашисткой Германии и Советского государства. С одной стороны этот пакт открывал доступ к германским товарам, в том числе и военного назначения, с другой стороны этот пакт обеспечивал нейтралитет германии в зоне интересов СССР. Германия получила доступ к советскому сырью и обеспечила нейтралитет СССР в зоне интересов Германии. При таком положении дел, политическое сближение СССР с Британией и Францией, который были настроены против политики Германии, означало одно- разрыв сближения с Германией. Увы, но весной-летом 1939 года, Вождь был уверен, что устремления Германии направлены исключительно против стран "западной демократии"
00:09 21.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Увы, но весной-летом 1939 года, Вождь был уверен, что устремления Германии направлены исключительно против стран "западной демократии"
Абсолютно правильный анализ, но к сожалению, не совсем соответствующий логике Сталина. Видимо Сталин действительно поверил в свою гениальность. Отчётлива понимая, что Гитлеру полностью доверять нельзя, Сталин был уверен в своём умении обыграть любого политического соперника.
Обратимся к мемуарам Хрущева. Вот как он описал свои впечатления от беседы со Сталиным в тот вечер, когда был подписан договор:
«Сталин был в очень хорошем настроении, говорил: вот, мол, завтра англичане и французы узнают об этом и уедут ни с чем. Они в то время еще были в Москве. Сталин правильно оценивал значение этого договора с Германией. Он понимал, что Гитлер хочет нас обмануть, просто перехитрить. Но полагал, что это мы, СССР, перехитрили Гитлера, подписав договор.
Тут же Сталин рассказал, что по договору к нам фактически отходят Эстония, Латвия, Литва, Бессарабия и Финляндия. Таким образом, мы сами будем решать с этими государствами вопрос о судьбе их территорий, а гитлеровская Германия при сем как бы не присутствует, это будет сугубо наш вопрос.
Относительно Польши Сталин сказал, что Гитлер нападет на нее, захватит и сделает своим протекторатом. Восточная часть Польши, населенная белорусами и украинцами, отойдет к Советскому Союзу. Естественно, что мы стояли за последнее, хотя чувства испытывали смешанные, Сталин это понимал. Он говорил нам: «Тут идет игра, кто кого перехитрит и обманет»
Через 22 месяца оказалось, что Гитлер перехитрил Сталина.
05:49 21.09.2020
Air Force (Serno) писал (а) в ответ на :
> Ну и по всем остальным твоим пунктам сплошная ложь. Сталин гораздо меньший душегуб чем тот же Черчиль или Пилсудский. Как англы в Индии резвились напомнить?
Бесполезно. Пашутка невменяем...
09:54 21.09.2020
Air Force (Serno) писал (а) в ответ на :
> Но, самые демократичные демократы поспешили к Гитлеру на поклон. И вот когда СССР остался один он тоже подписал.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Бесполезно. Пашутка невменяем…
Дорогой мой товарищ! Могу лишь согласиться только с тем, что я был наивен не по возрасту. Мне казалось много (а точнее СЕМЬ) лет назад, что стоит лишь рассказать форумчанам всю правду о происходившем в России (70 лет называвшейся СССР) в ХХ веке, на основании фактов и опубликованных документов — они прозреют и я смогу почувствовать всю сладость ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВА !
А что оказалось ….
Мне очень горестно, друзья мои, что я очутился в положении человека, пытающегося слепым от рождения слушателям рассказать про невероятную красоту утреннего восхода на Мёртвом море, когда первые лучи кроваво-красного Солнца, выходящего из бромистых паров, падают на сиреневые горы Иудейской пустыни и разрушенные стены древней Мосады.
> Air Force (Serno) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, самые демократичные демократы поспешили к Гитлеру на поклон. И вот когда СССР остался один он тоже подписал.
> > Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бесполезно. Пашутка невменяем...
> > Дорогой мой товарищ! > Могу лишь согласиться только с тем, что я был наивен не по возрасту. > Мне казалось много ( а точнее СЕМЬ) лет назад, что стоит лишь рассказать форумчанам всю правду о происходившем в России (70 лет называвшейся СССР) в ХХ веке, на основании фактов и опубликованных документов - они прозреют и я смогу почувствовать всю сладость ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВА ! >
> А что оказалось .... > > Мне очень горестно, друзья мои, что я очутился в положении человека, пытающегося слепым от рождения слушателям рассказать про невероятную красоту утреннего восхода на Мёртвом море, когда первые лучи кроваво-красного Солнца, выходящего из бромистых паров, падают на горы Иудейской пустыни и разрушенные стены древней Мосады.
Выдавая ложь за правду, ты хотел получить кусок славы?
Знаешь, в чем твоя проблема? Получая от оппонентов кучу доказательств твой неправоты, ты как *** продолжаешь бубнить одно и то же. В этом твоя невменяемость
А смогли бы "союзнички" обойтись без СССР в борьбе с Германией? Ответ очевиден. Ардены показали всю мощь, а точнее немощь чудо-воинов, всю ничтожность союзничков в военом плане. Барыги - хорошие, а воины - шлак
