>> грозит ли нам свободная продажа оружия в России?
>Нет, конечно. > Свободная продажа оружия возможна на следующих, более высоких уровнях развития общества в России. А на данному уровне его развития это исключено.
Ну да, в США - высокоразвитое общество? Или Кавказ хорошо вооружен за счет более высокого развития? Про украинцев промолчу. Мне дилетанту в этом вопросе, кажется, что это просто бизнес и стремление людей вооружаться даже за счет теневого рынка при нарастании напряженности в обществе.
> А у меня желания общаться с вами нет. > И выслушивать ваш бред, тоже никакого желания нет. > Писать ЗАВЕДОМЫЙ бред, как пишите вы, ума большого не надо.
И снова - не я начал. Сам набросал - сам и жри.
07:46 12.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Ничего хороше в Узи нет.Вообще
Не будем спорить и что-то доказывать друг другу. История автомата "Узи" насчитывает уже полвека. И продолжается сегодня, правда уже не в Израиле.
Но тема-то не об этом, мы отвлеклись.
Если по поводу успехов индустриализации можно вести какие-то дискуссии, то по поводу сельского хозяйства ответ однозначный: Сталин его уничтожил.
Исторически в России было очень развито сельское хозяйство, оно играло ту же роль, какую нефть и газ играют сейчас. Это был российский основной экспортный товар, которым финансировались закупки необходимого импорта. Сама индустриализация была оплачена экспортом сельхозпродукции, прежде всего, зерна.
Однако Сталин провел две кампании, которые фактически убили сельское хозяйство: раскулачивание и коллективизацию.
Сначала поговорим о раскулачиванье. Кто такие были кулаки и середняки? Надо понимать, что после революции 1917 г. помещиков в России не осталось.
Так же варварская продразверстка в 1918-20 гг. «подчистила» фактически все накопления у большинства крестьян. В начале 1920-ых все стартовали примерно с одинаковых условий – не было каких-то особо богатых крестьян со стадами коров и полными амбарами зерна.
Те крестьяне, у кого к концу 1920-ых оказались дополнительная пара коров, мельница или другое «излишнее имущество», были, прежде всего, эффективные собственники, которые добились всего собственным трудом и уменьем. Они и пали жертвой кампании по раскулачиванию.
Получается, в течение нескольких лет сельское хозяйство как отрасль лишилась самого ценного человеческого капитала. Что произойдет с любой отраслью, если в ней ликвидировать 10% самых талантливых работников? Она придет в упадок и очень нескоро сможет оправиться (если вообще сможет).
Ведь лучшие работники - это не только текущая производительность, но и будущая: именно они передают следующим поколениям свои навыки, умения и производственные секреты.
08:27 12.09.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> в США - высокоразвитое общество?
Разумеется. Оно не талько высокоразвитое, оно уже даже вступившее в стадию разложения. Т.е. перевалившее за вершину. Это, как Древний Рим в свое время. И конец будет тем же.
09:22 12.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сначала поговорим о раскулачиванье. > Кто такие были кулаки и середняки?
Я уже писал об этом. Можете посмотреть в моем профиле. Середняки, это рядовые селяне-бандиты. «Зеленые», как их называли в то время. А сегодня их можно было бы назвать цапками. А кулаки, это верхушка банд «зеленых». Именно они отняли землю у прежних землевладельцев и пользовались ею абсолютно так же, как и старые землевладельцы. <nobr>Т. е.</nobr> для обычного селянина, бедняка, после большевистского переворота не изменилось ничего. Кроме владельца земли, у которого он арендовал землю — старые помещики были заменены на новых. Позже, в 30-е, когда «новые большевики» стали выбивать у «старых большевиков» из-под ног их опору, а опорой «старых большевиков» (вместо якобы диктатуры пролетариата) были именно сельские бандиты («зеленые»), а не пролетарии. И бедняки с удовольствием «кулачили» новых помещиков так же, как эти «зеленые» в свое время «грабили награбленное» у старых помещиков.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> осле революции 1917 г.
Революция в России (буржуазная) в 1917 г. была только одна, в марте 1917 г. Эта революция не смогла себя защитить и в январе 1918 г. она пала в результате большевистского вооруженного переворота. Следующая (после марта 1917 г.) революция (неофеодальная) случилась в 1991 г. Никакой «октябрьской революции» и прочей чуши не было. Это выдумка большевиков. Было два реакционный переворота. Это, как революция, только наоборот — не эволюционный, а деградационный скачек. Первый октябрь 17, январь 18 гг. Но реально, с учетом ГВ по 1921 г. Второй декабрь 27, декабрь 34 гг. Первый проворачивали «старые большевики», захватывая Россию у русских (они их называли «белыми»). Второй проворачивали «новые большевики», захватывая СССР у «старых большевиков».
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> помещиков в России не осталось.
Остались. Только назывались они кулаками. И их «поместья» стали меньше. Поскольку людей в бандах было много. И помещичьи земли приходилось делить на относительно большое количество людей. Хотя рядовые бандиты разживались не очень сытно и назывались середняками. А верхушка банд разживалась больше и называлась кулаками.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> не было каких-то особо богатых крестьян со стадами коров и полными амбарами зерна.
Ну, да. Хотя кулаки собственно крестьянами-то не было, ни были землевалдельцами.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Те крестьяне, у кого к концу 1920-ых оказались дополнительная пара коров, мельница или другое «излишнее имущество», были, прежде всего, эффективные собственники, которые добились всего собственным трудом и уменьем.
Вы и сами, похоже, верите в сказки. И думаете, что остальные такие же, в них верят.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Они и пали жертвой кампании по раскулачиванию.
В 30-е годы под улюлюканье обычных крестьян-бедняков «кулачили» сельских кровопийц-бандитов, середняков и кулаков. Бедняки тогда еще не знали, что сельские бандиты, это еще не самый плохой вариант. И что «новые большевики» превратят их вообще в рабов. Впрочем, как и всех остальных совграждан.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Получается, в течение нескольких лет сельское хозяйство как отрасль лишилась самого ценного человеческого капитала. > Что произойдет с любой отраслью, если в ней ликвидировать 10% самых талантливых работников?
Эту тему вы не понимаете абсолютно. Процесс раскулачивания, это вообще малоинтересный процесс. Разве что с точки зрения справедливости — «награда» нашла «героев». Крестьянство в СССР было ликвидировано другим процессом, процессом коллективизации. Именно тогда бывшие крестьяне были трансформированы в сельхозрабочих, колхозников и совхозников. И это было бы даже неплохо, но руководили ими «правильные партийные товарищи». <nobr>Т. е.</nobr> люди абсолютно необразованные и в сельском хозяйстве ничего не понимающие. Кроме этого новые сельхозрабочие были лишены нормальной оплаты их труда. И поэтому, как и везде при социализме, лишь делали вид, что работают. Но на самом деле не работали. + Социализм был обществом нищих бездельников. В котором «работники» (рабы на самом деле) лишь ходили на работу. Там они кое-как отсиживали положенное время и далее отправлялись по своим делам (в основном стоять в очередях за чем-либо или пьянствовать). Очень примитивное было общество. Только чуть выше пещерных людей. А жило такое общество плохо, перебиваясь с недорода до голода. Пока в 1961 г. Хрущев не протолкнул 20 летнюю программу освоения Западной Сибири. После чего общество бездельников (социализм) зажило значительно лучше (перестало голодать), докупаю то, что не могло произвести само (и прежде всего продовольствие) за границей на нефтедоллары. При этом существовала еще «советская промышленность». Это были примитивные и низкотехнологичные фабрики по производству суррогатов. Разных суррогатов, от суррогатов штанов до суррогатов самолетов. Продукция которых раскупалась только потому, что ничего другого не было. А как только рынок открыли эти суррогаты покупать перестали. И фабрики по их производству обанкротились. Не надо думать, что советские фабрики по производству суррогатов производили качественное оружие, например. Советское оружие было точно таким же суррогатным, как и советские автомобили и советские самолеты. Поскольку, повторюсь, технологический уровень СССР, кроме короткого послевоенного периода, когда СССР раздобыл трофейные технологии, был крайне низкий. Это потому, что рабский труд, а именно его юзали в СССР при социализмах (из было два основных вида), т.к. совграждане были рабами, он НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ. Это азы классической политэкономии и это понимали даже в СССР. Именно поэтому в 1985 г. владельцы СССР (Политбюро ЦК КПСС) решило отказываться от рабовладельческих ТПО (от социализма) и переходить к неофеодализму в некий аналог «советской власти», которую в 1921−27 гг. юзали «старые большевики». Но это уже другая история, история Перестройки, которая началась в 1987 г. И я тоже о ней уже писал. Можно посмотреть в профиле.
10:12 12.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Середняки, это рядовые селяне-бандиты. «Зеленые», как их называли в то время. А сегодня их можно было бы назвать цапками. > А кулаки, это верхушка банд «зеленых».
А почему же потомки раскулаченных, которые все видели своими глазами или слышали от своих бабушек не знали, что вы записали их в зеленых бандитов. Несет вас, господин оригинал.
10:15 12.09.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> вы записали их в зеленых бандитов.
Не я записал. Они и на самом деле были сельскими бандитами, которых «старые большевики» в ходе ГВ называли «зелеными». А «новые большевики» чуть позже назвали кулаками и середняками. А на земле работали бедняки. Сначала на помещиков и РПЦ (не забываем о церковных землях). Потом на кулаков и середняков. А уже потом на тоталитарную секту свидетелей социализма (социализмом называлось). В этот период сельские бедняки и были превращены из крестьян в сельхозрабочих, колхозников и совхозников.
10:16 12.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Кроме этого новые сельхозрабочие были лишены нормальной оплаты их труда. И поэтому, как и везде при социализме, лишь делали вид, что работают. Но на самом деле не работали.
началось в колхозе утро
10:27 12.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> А уже потом на тоталитарную секту свидетелей социализма (социализмом называлось).
Опять либералы проецируют свою рабскую религию на окружающих.
14:55 12.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Крестьянство в СССР было ликвидировано другим процессом, процессом коллективизации. Именно тогда бывшие крестьяне были трансформированы в сельхозрабочих, колхозников и совхозников.
Коллективизация не была отдельным процессом, коллективизация была вторым ударом. После загона в колхозы крестьян лишили стимула эффективно трудиться и заботиться об имуществе. И наивно думать, дорогой мой товарищ, что "тогда бывшие крестьяне были трансформированы в сельхозрабочих, колхозников и совхозников" - Сталин превратил крестьян в рабов, привязав их к уже отнятой у них же земле.
А сделал он это очень просто: роздал гражданам СССР паспорта! Всем, КРОМЕ КРЕСТЬЯН ! Мышеловка захлопнулась.
В результате сельское хозяйство, которое веками было конкурентоспособным и успешным, очень быстро пришло в упадок. Попытки его реанимировать продолжались неоднократно, начиная с хрущевской кампании по освоению целины, которая последовала сразу после смерти Сталина.
Однако тенденцию на ухудшение изменить не удалось. К концу 1980-х СССР превратился в крупнейшего в мире импортера продовольственного зерна. На все советское население был наложен трудовой оброк – весенняя и осенняя повинность добровольно-принудительно работать на посевной и уборочной кампаниях в колхозах и совхозах.
Больше 80% картофеля производилось населением на собственных участках. Сельское хозяйство до сих пор до конца не оправилось от сталинских реформ. Ситуация началась несколько исправляться только после распада СССР и отмены колхозного уклада. В настоящее время Россия стала крупнейшим в мире экспортером пшеницы.
>> Крестьянство в СССР было ликвидировано другим процессом, процессом коллективизации. Именно тогда бывшие крестьяне были трансформированы в сельхозрабочих, колхозников и совхозников.
> > Коллективизация не была отдельным процессом, коллективизация была вторым ударом. > После загона в колхозы крестьян лишили стимула эффективно трудиться и заботиться об имуществе. > И наивно думать, дорогой мой товарищ, что "тогда бывшие крестьяне были трансформированы в сельхозрабочих, колхозников и совхозников" - Сталин превратил крестьян в рабов, привязав их к уже отнятой у них же земле. > > А сделал он это очень просто: роздал гражданам СССР паспорта! > Всем, КРОМЕ КРЕСТЬЯН ! > Мышеловка захлопнулась. > > В результате сельское хозяйство, которое веками было конкурентоспособным и успешным, очень быстро пришло в упадок. > Попытки его реанимировать продолжались неоднократно, начиная с хрущевской кампании по освоению целины, которая последовала сразу после смерти Сталина. > > Однако тенденцию на ухудшение изменить не удалось. > К концу 1980-х СССР превратился в крупнейшего в мире импортера продовольственного зерна. > На все советское население был наложен трудовой оброк – весенняя и осенняя повинность добровольно-принудительно работать на посевной и уборочной кампаниях в колхозах и совхозах. > > Больше 80% картофеля производилось населением на собственных участках.
> Сельское хозяйство до сих пор до конца не оправилось от сталинских реформ. > Ситуация началась несколько исправляться только после распада СССР и отмены колхозного уклада. > В настоящее время Россия стала крупнейшим в мире экспортером пшеницы.
кстати, если уж выдвигаешь некий тезис "какой происходил кошмар, его устроил тот-то", то для окончательного оформления ээ......назовем этот поток сознания мыслью , надо уж и добавить "зачем". ну с какой целью все это было устроено неким кошмарным кошмаром. ну чтобы это хоть как-то на логику смахивало.
15:16 12.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А сделал он это очень просто: роздал гражданам СССР паспорта! > Всем, КРОМЕ КРЕСТЬЯН !
ну какой злой Сталин то был ну а как же тогда крестьян в армию набирали да и эти ваши институты поступали и ищо даже учились там
15:20 12.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Процесс раскулачивания, это вообще малоинтересный процесс. Разве что с точки зрения справедливости — «награда» нашла «героев».
Это как-же надо ненавидеть собственный народ, что бы написать подобное? Да, друг мой, я конечно живу давно, но такого ещё не читал.
Советская кампания политических репрессий , включая аресты , депортации и казни миллионов "зажиточных" (имевших две коровы и дом под черепичной крышей) крестьян и их семей в период 1929–1932 годов Первой пятилетки.
Чтобы облегчить экспроприацию сельскохозяйственных земель, советское пропаганда изображало кулаков, как классовых врагов СССР.
В 1930–1931 гг. Было депортировано более 1,8 млн. крестьянских семей. Кампания преследовала цель борьбы с контрреволюцией и построения социализма в деревне. Эта политика, проводимая одновременно с коллективизацией в Советском Союзе , фактически поставила все сельское хозяйство и всех крестьян в Советской России под государственный контроль, точнее говоря сделала из них просто рабов.
Голод, болезни и массовые казни во время раскулачивания привели к гибели от 530 000 до 600 000 человек с 1929 по 1933 год (Солженицын, на основании документов, обнаруженных им в американских архивах, называет цифру в 4 500 000 - 5 000 000(четыре с половиной - пять миллионов) человек.
Частичные результаты этого заранее спланированного убийства, вскоре стали известны за пределами Советского Союза, а уже в России были опубликованы в 90-х годах.
, надо уж и добавить "зачем".
