>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >> очему я вообще затеял этот разговор? quoted1тебя опять понесло quoted2
> > Неправда твоя, дружище! > Я ещё даже по настоящему не включился в дискуссию. > У меня есть десятки вопросов к вам, друзья мои, но пока я с нетерпением жду услышать ваше мнение о личности этого параноика и кровавого душегуба. > > В череде бедствий, постигших Россию в XX веке, коллективизация занимает особое место. > Массовое раскулачивание, уродливая индустриализация и принудительная искаженная урбанизация необратимо изменили облик России, перепахав миллионы людских судеб. > > > > > Раскулаченная семья возле своего дома, с. Удачное, Донецкая область, 1930-е годы > Можно ли было избежать при этом колоссальных человеческих жертв? > > Почему Сталин в крестьянском вопросе вдруг стал троцкистом? >
> Почему колхозный строй стал советским вариантом крепостного права и уничтожил русскую деревню? > > Как последствия коллективизации мешают развитию нынешней России, оставаясь ее неизжитой травмой? quoted1
Так ты рассматривай это в реалях того времени. А чего не вспомнить США, Великобританию и всю прогресссивную Европу того времени? Пропаганда, однако
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Для большевиков и распропагандированных ими масс — Сталин бог. >>>> Для остальных — бич божий. >>>> То, что были достижения в индустриализации ничего не меняет.
>>> >>> Идиоты именно так рассуждают. >>> А без индустриализации лизал бы ты геррофицеру сча сапог. quoted3
>Нет, это Гитлер напал на СССР. > Но это не повод угробить 1/5 довоенного населения страны (42 млн. человек только прямыми потерями) за 4 года. > Про "не можешь ср...ть, не мучай жо...у" пословицу слыхали? > > Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение:
>Вообще-то 19 млн. человек. > И еще 23 млн. человек, это потери гражданского населения. > > Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И то не вина Сталина а следствие войны. quoted2
>Как это, не вина Джугашвили? > А чья же вина? > Почему французы, когда поняли, что будут жертвы среди них, могли сдаться немцам, а большевики не могли? > Что это за достижение такое, если 20 % населения истреблено? > А я вам скажу, что за радость совкам - Верховный Жрец на своем месте усидел. И Секта устояла. > А рабов для Секты бабы еще нарожают, не беда. > Именно в этом отличие цивилизационного подхода от тоталитарного. В первом случае в приоритете ЧЕЛОВЕК, во втором случае, ВОЖДЬ. > Рабская псхология. > > Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но большевики как раз спасали как могли от голода людей. quoted2
>Конечно "спасали". Сначала отобрали у населения зерно, потом продали его за границу, потом накупили на эти деньги никому не нужных железяк (обозвав все это "индустриализацией"), а когда население без еды стало умирать, большевики переживали, конечно. > Ужасно мучались. > Ночи не спали. > Наверное. > > Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот справились они с голодом на хорошо. quoted2
>Да, жертв голода среди лохастого "народа-победителя" было куда меньше, чем в 30-е. > Но жертвы эти были.
> > Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В процентном соотношении в Канаде больше заключённых чем при гепрессиях при Сталине quoted2
>Это ты психиатру расскажи. > Только в 1937-38 гг к ВМН было приговорено 681692 человек. quoted1
Ваши фантазии только ваши фантазии. 42 млн это прямые, косвенные потери плюс нерожденые дети. Ибо и их счаз модно подчитывать.
По последнему пункту ложь полная. Не за год а за 40 лет. И то эта справка выданная Хрущеву вызывает большие сомнения. Ибо ему нужно было накрутить гепрессии, что бы разоблачать не с пустыми руками. janhus (56485) писал (а) в ответ на сообщение:
>Вообще-то ГВ стала следствием вооруженного захвата власти большевиками в январе 1918 г. > И вот еще, "белыми" большевики называли русских И именнол русских они победили в ходе ГВ. Отвоевав у них Россия для себя, любимых. > > Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и войны развязанной Германией в частности и западной буржуазией в общем.
>А ничего, что в 1941 г. Германия уже воевала с "западной буржуазией" целых 2 года? > И завалила нацизм именно Антигитлеровская коалиция, созданная именно "западной буржуазией"? > И СССР был в числе победителей нацизма только потому, что 24.09.1941 г. его в эту коалицию приняли. Хотя проситься туда он стал еще в конце июня 1941 г. Но ему выкатили кучу предварительных условия (возврат Польше отобранного в 1939 г. и прочее), исполнял он которые довольно долго. Но выполнил ВСЕ. После чего его в Антигитлеровскую коалицию и приняли. quoted1
В каком ещё январе 1918 года.
Так воевали что войну ту назвали странной войной.
Чо за бред понес, какая на фиг коалиция. Это Сталин предлагал создать коалицию, но буржуи предпочли войну.
СССР стал победителем взяв Берлин и прекратив войну. Помощь западных стран в этом минимальна. Монголия помогла больше.
Какой то сюрреализм из параллельной вселенной у товарища форумчанина попер.
>Феерический бред. > Хрущев всего-лишь пытался заменить собой Джугашвилю. Только и всего. Никаких других движений Хрущев не предпринимал. > Их предприняли "товарищи". Которые Хрущева от власти убрали, а "социализм" заменили на "развитой социализм". quoted1
Вы в политике ни фига не шарите. Развитого социализма в природе не существует, и он не применяется директивами от троцкотни.
>> Наоборот. Начали понимать что капитализм гавно. quoted2
>Феерически бред. > До капитализма доросло только очень незначительное количество стран мира. На постсовестком пространстве это только лишь страны Прибалтики.
> > Ri (Ri) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И люди по всему миру начали выбирать коммунистическую идеологию как основонаправляющую. quoted2
>Ага. > Аж КНДР и Куба выбрали. Других дурaков в мире не осталось. quoted1
Новость в КНДР нет социализма. А вот в развитых странах народ краснеет.
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И всё равно попы пытаются «жизни учить»… quoted2
> > Ну так вы же учили нас жить в приснопамятные годы? quoted1
Коммунисты учили народ — «Мы не рыбы… Рабы не мы…» А попы тысячелетия внушали, что ты — раб божий… На колени, червяк…. На колени, ничтожество… Кайся — потому что «грешен» изначально… Расшибай передо мной лоб об пол в церкви… И жирный, напоминающий в своей рясе разожравшуюся деревенскую бабу, поп, высокомерно отпускал по своей прихоти, несчастным дуракам, «грехи»… За нехилое бабло…
Тонко ухвачена суть великим мастером, не правда ли, «булкохрусты»…? Картина-то из ваших времён…
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И всё равно попы пытаются «жизни учить»… quoted3
>> >> Ну так вы же учили нас жить в приснопамятные годы? quoted2
>Коммунисты учили народ — «Мы не рыбы… Рабы не мы…» > А попы тысячелетия внушали, что ты — раб божий… > На колени, червяк…. На колени, ничтожество… > Кайся — потому что «грешен» изначально… > Расшибай передо мной лоб об пол в церкви… > И жирный, напоминающий в своей рясе разожравшуюся деревенскую бабу, поп, высокомерно отпускал по своей прихоти, несчастным дуракам, «грехи»… > За нехилое бабло… > >
> > Тонко ухвачена суть великим мастером, не правда ли, «булкохрусты»…? > Картина-то из ваших времён… quoted1
>> >> Сионизм далеко, а коммунисты делили народ и уничтожали народ в России. Начали деление между богатыми и бедными. quoted2
>Да что ты говоришь…?
> А я думал ельцин, чубайс, путин начали делить народ на бедных и богатых… > И прям сейчас всё больше и больше… > Не…? quoted1
При капитализме разделение народа происходит по экономическим причинам - различное отношение к средствам производства и соответственно распределению прибыли. При социализме разделение народа происходит из-за монополии на власть и внедрению в общество коммунистической идеологии классовой борьбы, связанной с физическим уничтожением враждебных новой власти групп населения или их выселением из привычных мест проживания в суровые районы Сибири, или принуждением к бегству за границу. Репрессии и ограничение в правах по социальному происхождению. Репрессии и ограничение в правах по национальному признаку - записывание в предатели целых народов. Широкое применение репрессий за инакомыслие.