Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…
18:40 09.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками
Анекдот просто! неужели перехваченные врагом команды хуже чем полное отсутствие управления армией? Посыльных же можно посылать и голубей всяких, да и проводная связь уже существовала.
Вообще, достоверность наличия руководства Польши на её территории до 17 августа — явно натягивается под вход СССР в эту дату. Все этапы пешего эротического путешествия по Польше её правительства — после 5 сентября 1939 — недостоверны и получены из источников которые легко подделать.
В то время как любое правительство оставляет массу следов своего руководства. Однако если армия ведущая войну с 5 сентября не получает приказов, то натянуть присутствие польского правительства в Польше аж до важного 17 сентября нет никакой возможности.
18:49 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например, 16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. А в августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» уже приводило подробности этого скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Согласно эти планам, Германии предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину.
> > Странно-странно, если Англия, как утверждает shuravi так много сделала, что-бы Германия начала воевать с СССР в 1939 (но не раскрывает сути механизмов применения этих коварных планов))), то почему она разрушала возможности этой войны в 1934, опубликовав коварные планы захвата Страны Советов?
В 1934 в Германии не было даже армии! (запрещено было ей её иметь по условиям проигрыша ПМВ) это фейковый план.
Сначала нужна была передача всей Европы для нужд Германии и работа заводов всего мира и ресурсных колоний Британии на войну против СССР. Но вот такого плана не опубликовали!
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы передёргиваете — в тексте нет упоминания о «совместном параде». Отдельный немецкий парад — не считается — их солдаты могли делать что хотели. Возможно речь шла о том что Сталин по соглашению был не против «Немецкого парада». >>> >>> Нет, в тексте чётко видно, что был запланирован именно классический парад — с совместным прохождением и чётко видно, как Кривошеин добивался другой программы проведения парада.
>>
>
>> Итак, Кривошеин добивался другой программы! это всё что нам надо знать о совместном параде! А соглашение мы не читали — о нём спорить мы не можем. >>
>> У Кривошеина написано: «походной колонной», а парад это: «торжественным маршем». Это нельзя перепутать.
> > Это было обсуждение проведения именно ПАРАДА с Гудерианом. >
Но не СОВМЕСТНОГО парада ! поймите наконец разницу!
Да Германским фоторепортёрам была нужна картинка как наши войска и Германские идут вместе. По условиям город передавался не бандитам на разграбление, а от одной армии другой — то есть германская армия не могла уйти раньше чем в город вошла бы советская.
Поэтому избежать совместного наличия двух армий в городе возможности не было. Но Кривошеин сделал всё что бы смазать картинку репортёрам — наша армия заходит по вечер когда уже фотки нормальные не сделать. Заходит так, что бы было видно что это не парад (походная колонна — без всякого построения)
Иногда складывается ощущение что Кривошеин уже в 1939 читал наш форум и делал всё что бы выбить из рук оружие у клеветников!
20:12 09.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Ничего странного нет. Просто Германия в 1934 году не была готова к войне. Ее надо было вооружить, дать время, чтобы укомплектовать армию, чтобы заработала военная промышленность, ...
Считаете, что в 1934 союз Германии, Великобритании, Польши и Японии не мог побить СССР, как раз после голода и голодомора ? У СССР в 1934 вообще армия была ?
20:22 09.01.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Вот, в качестве примера, как проводится совместный парад победы:
Именно в таком виде и был договорен на высшем уровне (Гитлер и Сталин ?) парад. И совместное прохождение советских и немецких войск и Гудериан с Кривошеиным в окружении Herr-офф и товарисчей на почётной трибуне и салюты и торжественный марши военных оркестров. Кривошеин только изменил совместное прохождение, всё остальное осталось без изменений. Кстати, в германских документах этот парад так и называется - "Советско-германский Парад Победы", где-то была прямая ссылка на бундесархив , если вам это принципиально - то могу поискать.
20:27 09.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вообще, достоверность наличия руководства Польши на её территории до 17 августа — явно натягивается под вход СССР в эту дату.
Зачем вам 17.09, если есть рапорт Молотова Гитлеру о вторжении СССР в Польшу в ближайшие дни за 9.09
8 сентября Молотов получает сведения о занятии немцами Варшавы, т. е. о достижении ними границ разделения сфер интересов, оговорённых в секретном договоре Сталина-Гитлера, и сразу отправляет в германсое посольство следующую телефонограмму: «Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству» Германское правительство на следующий день даёт Шуленбургу указание возобновить беседы «с Молотовым относительно военных намерений советского правительства» в Польше", на что Молотов в тот же день 9.09 отвечает «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9.09 нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и № 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало «к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника»
20:31 09.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но не СОВМЕСТНОГО парада ! поймите наконец разницу!
Именно СОВМЕСТНОГО, читайте внимательно ещё раз:
20:33 09.01.2020
Чётко написано, что было договорено СОВМЕСТНОЕ дефилирование + трибуна, салюты и марши.
20:39 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Считаете, что в 1934 союз Германии, Великобритании, Польши и Японии не мог побить СССР
Великобританию Вы зря сюда приплели - она в силу врожденности трусости и подлости ни когда самостоятельно не воевала, подставляя других.
У Германии в 1934 г. армии, флота и ВВС не было. Да и цели у руководства были другие -укрепление власти в стране, подъем промышленности, создание вермахта, возвращение германских провинций в свою полную юрисдикцию и т.д.
К тому же не забывайте, что Германия в это время находилась в жесточайшем финансово-экономическом кризисе.
Япония была полностью поглощена войной с Китаем, в результате которой было уничтожено около 30 млн. человек. Так что две атомные бомбы - это хоть и незначительная, но кара за преступления японцев.
20:43 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> СССР в 1934 вообще армия была ?
Странный вопрос Может быть, Вы из Гренландии или Папуа-Новая Гвинея, что ничего об СССР не знаете?
Армия была, а голодомора не было. Хотя голод ощущался в РСФСР, УССР, КазСССР
21:10 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> в германских документах этот парад так и называется — «Советско-германский Парад Победы», где-то была прямая ссылка на бундесархив
- Федеральный архив Германии (нем. Bundesarchiv) — государственный архив Германии. Создан в 1952 году - в находится в городе Кобленц, Западная Германия.
Не вызывает доверия ваш архив. 1952-й год, холодная война в самом разгаре. Названия документам могли дать пост-фактум. Американцы уже в то время начали процесс ревизии истории. .
> Именно в таком виде и был договорен на высшем уровне (Гитлер и Сталин ?) парад.
Номер приказа назовите, пожалуйста. Покопайтесь там по бундесархиву, наверняка где-нибудь должен был сохраниться…
> Великобританию Вы зря сюда приплели - она в силу врожденности трусости и подлости ни когда самостоятельно не воевала, подставляя других. > > У Германии в 1934 г. армии, флота и ВВС не было. Да и цели у руководства были другие -укрепление власти в стране, подъем промышленности, создание вермахта, возвращение германских провинций в свою полную юрисдикцию и т.д. > > К тому же не забывайте, что Германия в это время находилась в жесточайшем финансово-экономическом кризисе.
> > Япония была полностью поглощена войной с Китаем, в результате которой было уничтожено около 30 млн. человек. > Так что две атомные бомбы - это хоть и незначительная, но кара за преступления японцев.
Что ж это за сговор был у Польши, Германии и Японии побить СССР, которые выкрыла Англия, если у них армий не было ? А у СССР была мощная армия, с флотом, ВВС, танками ? Да, и СССР не был в жесточайшем экономическом кризисе в 1934г после голода и голодомора, который был ?
21:41 09.01.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Номер приказа назовите, пожалуйста. > Покопайтесь там по бундесархиву, наверняка где-нибудь должен был сохраниться…
Зачем вам бундесархив, вы же ему не верите, читайте Кривошеина, у него 5 раз упоминается соглашение высшего командования Германии и СССР о проведении парада. Кстати, Кривошеин записал ещё одно интересное событие — когда его танки добрались до Бреста, он пересел в авто и поехал на встречу с Гудерианом, при въезде в город стоял немецкий пропускной пункт и его начальник — лейтенант не хотел пропускать Кривошеина без согласования с вышестоящим руководством. Так ему Кривошеин пригрозил арестом. А теперь вопрос — при каких условиях мог генерал Кривошеин арестовать немецкого лейтенанта?
21:59 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Что ж это за сговор был у Польши, Германии и Японии побить СССР, которые выкрыла Англия, если у них армий не было ?
А разве я писал, что у Японии и Польши армии не было? Вы меня с кем-то явно путаете
21:59 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Что ж это за сговор был у Польши, Германии и Японии побить СССР, которые выкрыла Англия, если у них армий не было ?
А разве я писал, что у Японии и Польши армии не было? Вы меня с кем-то явно путаете
Анекдот просто! неужели перехваченные врагом команды хуже чем полное отсутствие управления армией? 
