Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…
00:45 09.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну а британцам было нужно столкновение Германии и СССР из-за белоруско-укранских территорий в Польше.Они кстатти в это же самое время планировали операцию "копьё" по удару по нефтяным полям СССР близ Баку. (С участием англичан с колониями, французов и американцев)
Хорошо, идём путём вашей логики - Англия нагнула Польшу, что-бы та ворвалась в Германию, чем спровоцировала Германию напасть на Польшу, что дало основание Англии для ведения совместных с Польшей военных действий против Германии (ничего не перепутал?) Где здесь война Германии и СССР ?
00:45 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да так и было! причем поляки заключая договор считали что они разводят англичан с туманного Альбиона - как лохов! >>
> Развести англичан как лохов - это крики на польском языке на весь эфир из захваченной немецкой радиостанции, выдать за немецкую агрессию ? > Вы сами верите в реальность такого плана ?
Зачем мне верить если он осуществился? разве Британия и Франция не вступили в войну на стороне Польши? причём ещё до того как успели разобраться кто и что устроил в Гляйвице.
Другое дело что у британцев был расчёт на такой расчёт поляков.
00:47 09.01.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Шурави пишет статьи для Путинопедии. Не мешайте ему. > Имейте совесть. На переписывание истории кремлём народные деньги выделены…
. О! Смердяковщина подплыла
Почём Родину прОдал, отщепенец?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
00:52 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а британцам было нужно столкновение Германии и СССР из-за белоруско-укранских территорий в Польше. Они кстатти в это же самое время планировали операцию «копьё» по удару по нефтяным полям СССР близ Баку. (С участием англичан с колониями, французов и американцев)
> > Хорошо, идём путём вашей логики — Англия нагнула Польшу, что-бы та ворвалась в Германию, чем спровоцировала Германию напасть на Польшу, что дало основание Англии для ведения совместных с Польшей военных действий против Германии (ничего не перепутал?) > Где здесь война Германии и СССР?
Британия никаких военных действий против Германии не вела — только войну объявила. (Причем Гитлер был в курсе, что после объявления войны они воевать не станут)
А вот если бы договора о новой границе в Польше между СССР и Германией не было бы, (а Британия о нём была не в курсе) то воевать они начали бы уже в 1939 — за белорусско-украинские земли. А Британия-Франция-США ударили бы по СССР с юга через Иран. (Их разведывательные самолёты уже над Баку летали и карты бомбометаний составляли) И было бы тоже самое нападение всего мира на СССР только на пару лет раньше.
00:52 09.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Развести англичан как лохов — это крики на польском языке на весь эфир из захваченной немецкой радиостанции, выдать за немецкую агрессию?
>> Вы сами верите в реальность такого плана?
> > Зачем мне верить если он осуществился?
Выдаешь свои фантазии за якобы свершившийся факт? Так я дождусь от тебя текст и номер приказа напасть на Германию по твоим словам отданному Англией Польше? Или ты просто лепишь первое что в голову взбредет?
00:56 09.01.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Нападение на радиостанцию в Глайвице, или Глайвицкая провокация, также операция „Консервы“ — инсценировка нападения Польши
Не знаю из какой бредовой брошюрки взята эта ложь. Поляки хотели спровоцировать нападение Германии на Польшу и они этого добились. Но из-за генетической трусости наложили в штаны, увидав немецких солдат сразу разбежались или сдались в плен.
Насчет НКВД не знаю, но что англо-сакское зверье вытворяет в Гуантанамо, в Ираке всему миру известно. Гестапо отдыхает. Впрочем, жестокость и трусость англо-саксов известно с давних времен. Ирландия, где было уничтожено более 60% населения, ЮАР, Корея, Вьетнам и т.д. А всю Вторую мировую войну тряслись на островах и носу не показывали.
00:59 09.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Британия никаких военных действий против Германии не вела — только войну объявила.
Именно это они обещали Гитлеру через Гесса, который вел переговоры с английской верхушкой
01:02 09.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Нападение
И еще о трусости англо-саксов. Трампа Ким Чен Ын послал и даже разговаривать с ним перестал, улетев домой. Теперь Иран дал оплеуху и америкашки тут же присмирели. А до этого как хорохорились Трус, он и в США трус
01:03 09.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нападение на радиостанцию в Глайвице, или Глайвицкая провокация, также операция «Консервы» — инсценировка нападения Польши
> > Не знаю из какой бредовой брошюрки взята эта ложь.
Ну лови: Нападение на радиостанцию в Глайвице (Википедия)
Операция «Консервы». Как Гитлер создал предлог для нападения на Польшу (АИФ)
Операция «Консервы» (Дилетант) Этот день в истории: 31 августа 1939 года — операция СС «Консервы» (Глейвицкий инцидент) Подробнее:
Тебе все 174000 результатов поиска в Гугле по запросу «операция консервы 1939» постить? Глазки не ослепнут просматривать?
Ты мне лучше скажи откуда ты эту хренотень выкопал?: A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Поляки хотели спровоцировать нападение Германии на Польшу и они этого добились.
Путин и Шурави сказали?
01:05 09.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Британия никаких военных действий против Германии не вела — только войну объявила. (Причем Гитлер был в курсе, что после объявления войны они воевать не станут) > > А вот если бы договора о новой границе в Польше между СССР и Германией не было бы, (а Британия о нём была не в курсе) то воевать они начали бы уже в 1939 — за белорусско-украинские земли. А Британия-Франция-США ударили бы по СССР с юга через Иран. (Их разведывательные самолёты уже над Баку летали и карты бомбометаний составляли) И было бы тоже самое нападение всего мира на СССР только на пару лет раньше.
Т.е. Англия всё это задумала, чтобы начать войну против Германией и одновременно против СССР в 1939г ? Или Германии Англия только должна была объявить войну, а на самом деле вместе с Германией воевать против СССР в 1939г ? Какой из этих мудрёных вариантов вам больше нравится ?
01:07 09.01.2020
31 августа 1939 года в немецком городке Глейвиц у польской границы диверсионные группы СС под видом польских военных осуществили нападения на радиостанцию, лесничество и таможенный пункт. Инцидент был использован нацистским руководством Германии в качестве повода для вторжения в Польшу, которое стало началом Второй мировой войны.
Провокация была организована главой управления имперской безопасности (РСХА) Рейнхардом Гейдрихом и его подчинённым — начальником группы VI-F (диверсии) штурмбанфюрером СС Альфредом Науйоксом по личному распоряжению Адольфа Гитлера.
Сама идея операции «Консервы» родилась у Гейдриха ещё в 1938 году, во время Судетского кризиса, но тогда она не нашла применения, так как Великобритания и Франция пошли на уступки, подписав Мюнхенское соглашение.
В связи с запланированным нападением на Польшу возникла проблема в правдоподобном поводе. И здесь пригодилась «чешская заготовка» инсценированного нападения. Согласно плану Гейдриха, сотрудники СС переодетые в польскую военную форму должны были осуществить нападения в трех местах. Первым объектом была выбрана радиостанция в пограничном Глейвице (теперь Гливице, Польша). После ее захвата следовало передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке. Вторым объектом стало лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша). И наконец третьим объектом стал таможенный пункт в Хохлиндене, на участке границы между Глейвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша). Его «польские злодеи» должны были полностью уничтожить.
Роль «погибших во время нападения» предназначалась заключённым концлагерей, которых следовало умертвить посредством инъекций и уже после этого доставить на место событий. На эсэсовском жаргоне они назывались «консервами» — отсюда и название операции.
Руководству подразделений СС, расквартированных на месте предполагаемой операции, было направлено указание немедленно предоставить в распоряжение службы безопасности (СД) 120 человек личного состава, владеющих польским языком.
Ответственными были назначены: за нападение на таможенный пункт — оберфюрер СС Герберт Мельхорн, за нападение на радиостанцию — штурмбанфюрер СС Альфред Науйокс, за нападение на лесничество — оберфюрер СС Отто Раш, за обеспечение польской формой — бригадефюрер СС Хайнц Йост. Доставка «консервов» была поручена лично главе IV отдела РСХА (Гестапо) — оберфюреру СС Генриху Мюллеру. Мельхорн должен был также очистить местность вокруг Хохлиндена от вермахта и координировать действия групп оберштурмбанфюрера СС Оттфрида Хелльвига («польские военнослужащие») и штандартенфюрера СС Ганса Труммлера («немецкие пограничники»). Общее руководство операцией было возложено на Альфреда Науйокса. Кодовым сигналом должна была служить фраза Гейдриха: «Бабушка умерла».
10 августа Науйокс с пятью сопровождающими и переводчиком прибыли в Глейвиц и поселились в двух гостиницах. Штурмбанфюрер провёл рекогносцировку и выяснил, что захват радиостанции не будет представлять проблему. В середине августа Гиммлер и Гейдрих доложили о готовности Гитлеру, который приказал адмиралу Канарису (глава абвера) предоставить СД комплекты польской военной формы. Форма была передана Йосту капитаном Динглером, офицером абвера при штабе VIII военного округа в Бреслау.
Группа, атакующая лесничество, должна была изображать ополченцев в штатском, остальные — польских военнослужащих.
22 августа Гейдрих получил доклад о полной готовности. 23 августа (в день подписания Пакта Молотова — Риббентропа) Гитлер определил время и дату акции — 26 августа, 4.30 утра. Однако из-за утечки информации, (которую по некоторым данным организовали противники нацистского режима в абвере), дату операции пришлось переносить на пять дней, в силу чего Вторая мировая война началась не 27 августа, а 1 сентября.
> Продолжение в мемуарах Кривошеина вышеприведённой страницы такое:
> " – Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, – настаивал Гудериан. > – Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, – в категоричной форме предложил я. – В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне , вступают в город, останавливаются на улицах , где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. > Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части."
Прекрасная цитата! никакого совместного парада не было! несмотря на желание немцев. Им никто не мог помешать уйти из города под музыку чеканя шаг, а вот наши части входить торжественным маршем никто заставить не мог - потому они и вошли обычной походной колонной ! (ну не через огороды же им по одному продираться было?)
Не говоря уже о том, что видео указывает на отсутствие парада - а мемуары того же Жукова - их автор не раз правил уже после своей смерти - так что не аргумент. Да и сам контекст воспоминаний указывает, что Кривошеин пытался сделать всё что бы это не было похоже на парад. Видимо была изменена пара слов в его мемуарах.
А наблюдатель Кривошеин на трибуне это ни разу не совместный парад! *Красная площадь знала немало парадов с приглашёнными иностранными наблюдателями - но оттого они статус совместных парадов не получали!)
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых — начало вторжения в Польшу германских войск записано в договоре Гитлера-Сталина.
> > 1. Вот текст договора. Что-то о «начале вторжения в Польшу Германских войск» ни слова Да и про Польшу ничего не упоминается > > Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом > Правительство СССР и Правительство Германии > > Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений Glossarдоговора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению: > Статья I. > Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами. > > Статья II. > В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу. > > Статья III. > Правительства обоих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы. > > Статья IV. > Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны. > > Статья V. > В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта. > > Статья VI. > Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. > > Статья VII. > Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания. >
> Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках в Москве, 23 августа 1939 года. > > 2. И что в этом Договоре Вас лично не устраивает?
Лицевая сторона красивенькая А вот секретный протокол к этому договору двух уродов: Идея подписания секретного протокола о разделе сфер интересов в Восточной Европе была высказана Сталиным в начале переговоров с Риббентропом 23 августа 1939 г. Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»: Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали. Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено. Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»
Там же копии протокола.Удачи в познании мира правды,мой юный друг! Я так понял тебе лет 16 если на такую грубую ложь повелся.
01:17 09.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Прекрасная цитата! никакого совместного парада не было! несмотря на желание немцев
Странные люди ))) Читают чёрными буквами русским языком написанное очевидцем, участником и организатором проведения парада, что совместный парад был и при чём видят, что соглашение о проведении этого совместного парада было принято на уровне высшего руководства Германии и СССР (Сталиным и Гитлером), но пишут, что никакого совместного парада не было, бо у Кривошеина были грязные танки и он постеснялся пройти в одном строю с начищенными немецкими войсками и упросил Гудериана на своей версии проведения парада.
01:18 09.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да и сам контекст воспоминаний указывает, что Кривошеин пытался сделать всё что бы это не было похоже на парад. Видимо была изменена пара слов в его мемуарах.
Ага, 17 раз слово "парад" и 5 раз "соглашение о параде" )))
