Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…
22:07 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Зачем вам бундесархив, вы же ему не верите
Если есть хоть какая-то фактура, доверие можно восстановить. .
> читайте Кривошеина, у него 5 раз упоминается соглашение
В какой форме было соглашение? Может быть в устной?.. Всё-таки нужна копия приказа. Без неё свидетельства Кривошеина ни о чём. .
> немецкий лейтенант не хотел пропускать Кривошеина без согласования с вышестоящим руководством. Так ему Кривошеин пригрозил арестом. > А теперь вопрос — при каких условиях мог генерал Кривошеин арестовать немецкого лейтенанта?
Арестовать немецкого военного? Ни при каких не мог. Но он мог передать свои претензии Гудериану, а уже тот мог арестовать любого своего солдата или офицера. Наверняка Кривошеин имел в виду именно такой сценарий.
Кстати, я тут покопался на Дойче Веле, но даже на этом насквозь пропагандистском ресурсе, применительно к параду 1939 г. в Бресте нет такой формулировки — «Парад победы». Там применяются разные формулировки, в том числе: — «импровизированный парад»; — «парад при передаче города»; — «совместный парад»; Но совсем никак не парад победы. Вот, сам посмотри:
Импровизированный (книжн.). 1. прич. страд. прош. вр. от . 2. Сочиненный экспромтом; устроенный без предварительных приготовлений, наскоро.
22:10 09.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Да, и СССР не был в жесточайшем экономическом кризисе в 1934г
Я бы не сказал, что СССР был в жесточайшем кризисе. Во всяком случае Великая депрессия ни с чем не сравнима. В тех же штатах миллионы людей умерли от голода. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек.
В Германии в марте 1930 года безработица составила 3 млн. человек, а число частично безработных достигло уровня 2,9 млн. В ноябре 1931 года число безработных достигло 5 млн. К средине 1930 г. что-то удалось сделать, но число безработных вновь превысило 3 млн. В 1931 г. 4,5, а в сентябре 1932 г. 5 млн.
22:16 09.01.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Арестовать немецкого военного? Ни при каких не мог. > Но он мог передать свои претензии Гудериану, а уже тот мог арестовать любого своего солдата или офицера. Наверняка Кривошеин имел в виду именно такой сценарий.
> Но не СОВМЕСТНОГО парада ! поймите наконец разницу! > > Да Германским фоторепортёрам была нужна картинка как наши войска и Германские идут вместе. По условиям город передавался не бандитам на разграбление, а от одной армии другой — то есть германская армия не могла уйти раньше чем в город вошла бы советская. >
> Поэтому избежать совместного наличия двух армий в городе возможности не было. Но Кривошеин сделал всё что бы смазать картинку репортёрам — наша армия заходит по вечер когда уже фотки нормальные не сделать. Заходит так, что бы было видно что это не парад (походная колонна — без всякого построения) > > Иногда складывается ощущение что Кривошеин уже в 1939 читал наш форум и делал всё что бы выбить из рук оружие у клеветников!
Стал быть не было совместного парада? А, вот это, что тогда?
и вот это?
и вот это?
и это?
Ась?
По фоткам похоже, что снимали в темноте, когда нормальные фотки не сделать?
22:47 09.01.2020
⍟ GivenGod (GivenGod), значит у Кривошеина были такие полномочия. Я, конечно, не настоящий сварщик, могу что-то не знать в делах военных. Но в данном эпизоде не вижу каких-то особых свидетельств союзничества двух армий. Возможно, арест — обычная практика, когда возникают такого рода разногласия между представителями невоюющих меж собой армий на нейтральной территории. В принципе, если бы проезду генерала препятствовал какой-нибудь гражданский, его бы видимо тоже арестовали. Наверняка в данном случае для Кривошеина вообще не имело значения воинское звание этого немца. Он ведь со своей армией пришёл осуществлять власть на данной территории, попробуй ему помешать, будь ты хоть немец, хоть поляк, хоть англичанин или француз в любом звании… У немецкого лейтенанта, конечно, был вариант принять бой в таком случае… Но видимо он решил, что лучше просто сдаться и не мешать этим русским.
22:51 09.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> А, вот это, что тогда? Ась?
На этих фотках — парад немецких подразделений, организованно покидающих город Брест. Наши — в роли наблюдателей, смотрят как уходят немцы. Ничего особенного. Немцы до 41-го тоже наблюдали наши парады на Красной площади.
23:34 09.01.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на
> На этих фотках — парад немецких подразделений, организованно покидающих город Брест. > Наши — в роли наблюдателей, смотрят как уходят немцы.
Наблюдатели, если что, не отдают честь проходящим парадом войскам с почетного места, это прерогатива принимающих парад.
> Ничего особенного. Немцы до 41-го тоже наблюдали наши парады на Красной площади.
Правда? Тогда с вас фоточка, где немцы с мавзолея отдают честь проходящим красным войскам.
23:44 09.01.2020
Фоток нет. Есть видео, коротенький ролик. Там в самом конце посмотри.
23:46 09.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Правда? Тогда с вас фоточка, где немцы с мавзолея отдают честь проходящим красным войскам. >
Тут надо добавить, что Кривошеин пишет, что Гудериан НАПРОСИЛСЯ стоять рядом с ним на почётной трибуне, в обен за соглашение на церемонию проведения парада, на которой настаивал Кривошеин, т. е. принимал парад ЛИЧНО Кривошеин:
Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так, — в категорической форме предложил я, — в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами приветствуют проходящие части. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части".
23:49 09.01.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
>
Ну поприветствовали с уважением, а парад-то как они наблюдали? Отдавали честь с мавзолея? Отдавали честь рядом с высшим комсоставом с почетного места? Как?
23:50 09.01.2020
В общем сплошные разногласия у Кривошеина с Гудерианом были. Даже парад не могли согласовать как следует. Совместно воевать они точно не могли.
23:51 09.01.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> В общем сплошные разногласия у Кривошеина с Гудерианом были. Даже парад не могли согласовать как следует. Совместно воевать они точно не могли. >
а вот другая версия говорит об обратном
23:54 09.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Отдавали честь с мавзолея?
Там Сталин был на мавзолее. По субординации иностранным офицерам на трибуне мавзолея рядом со Сталиным стоять не положено. Потому и стояли скромно в сторонке. Возможно, что и козыряли проходившим колоннам, просто камера этот момент не выхватила.
00:10 10.01.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отдавали честь с мавзолея?
>Там Сталин был на мавзолее. По субординации иностранным офицерам на трибуне мавзолея рядом со Сталиным стоять не положено. Потому и стояли скромно в сторонке. Возможно, что и козыряли проходившим колоннам, просто камера этот момент не выхватила.
Что значит возможно?
У нас на фото красный офицер стоит на самом почетном месте и отдает честь иностранным войскам. И вы впариваете нам, что это обычное поведение иностранных наблюдателей.
Вот и покажите где и когда наблюдатели так себя ведут.
00:27 10.01.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> ⍟ GivenGod (GivenGod), значит у Кривошеина были такие полномочия. > Я, конечно, не настоящий сварщик, могу что-то не знать в делах военных. Но в данном эпизоде не вижу каких-то особых свидетельств союзничества двух армий. > Возможно, арест — обычная практика, когда возникают такого рода разногласия между представителями невоюющих меж собой армий на нейтральной территории.
Приезжает целый генералиссимус Сталин на любую европейскую нейтральную территорию и арестовывает всех несоюзных себе военных на правах старшинства звания)))
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Наверняка в данном случае для Кривошеина вообще не имело значения воинское звание этого немца.
Та нет, Кривошеин именно это ему и уточнил: «Лейтенант не умеет себя вести в разговоре с генералом? "
