Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…

  A6789
A6789


Сообщений: 7142
21:00 05.01.2020
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фильм "Четыре танкиста и собака" посмотрите...
quoted1



А Вы еще сериал "Ставка больше, чем жизнь", где капитан Клосс весь абвер и гестапо обдурил

Вот уж не думал, что историю по художественным сериалам изучают

А армия Андерса стреляла в спины советских солдат, когда НАША армия наступала, а ваша, огрызаясь, отступала.
только советскими войсками было взято в плен 60 272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности
В послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись поляками

А вот то, что поляки активно сотрудничали с немцами в охране концлагерей - это исторический факт. Но художественные сериалы об этом почему-то не снимают.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
21:07 05.01.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
> как-то путин очень уж сконцентрировал внимание на польше
quoted1

Так под ним земля горит. Он же опубликовал письмо-подделку Берии с предложением расстрелять польских военнопленных.
Он же профинансировал мемориал полякам, расстрелянных немцами, но по мнению Путина Сталиным,под Смоленском.
И, что теперь? Фальшивка разоблачена всеми историками, а поляки посылают везде рфию в длительное эротическое путешествие.

Ваши предложения Помогите Владимиру Владимировичу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хост 49373
49373


Сообщений: 3270
21:10 05.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись поляками
>
> А вот то, что поляки активно сотрудничали с немцами в охране концлагерей - это исторический факт. Но художественные сериалы об этом почему-то не снимают.
quoted1


Нет.Так не честно!За фашистов неофициально самих русских
воевало ещё больше,чем поляков.ОФИЦИАЛЬНО Польша
против нас в ВОВ не воевала!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
21:11 05.01.2020
А что вы хотите, если страна была несколько лет оккупирована врагами. Всегда так бывает, что набираются люди из местных, готовые служить у новой власти, идти в их вооружённые силы и воевать где пошлют.
Посмотриет на Москву сегодня. Сколько там готовых услужить, бегающих по посольствам. А представьте, что делалось бы во время оккупации?

Всегда, во время любых войн, есть люди, которые при приближении врага ищут путь сбросить существующую власть, открыть ворота города врагу, чтобы занять хорошее место при новой власти. Смотрите всякие кина и читайте всякие романы, там показано и написано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
21:15 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> То есть не было третьей «демократической» силы над схваткой — по обыкновению нашего дуального мира, было всего две силы — мировая «национальная" и русская «интернациональная" - вот они то и воевали между собой. Первые за сохранение и приумножение колониальной системы — вторые за освобождение планеты от мирового колониального рабства. (А даже в 1940-м Британия и США захватывали себе новые колонии — например Датские)
> И обо всём этом Европарламент сказать забыл.
quoted1
Я думаю ваши проблемы для Европарламента не интересны..
Сколько сейчас есть государств не буржуазных?
Нравится: GNSO33
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
22:28 05.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не возможно за год независимости выстроить структуру управления государством (кадры надо выучить) не возможно успеть построить промышленную инфраструктуру и наделать танков которыми встречали наших конников в Польше.
quoted2
>Это не требовалось. Привислинские губернии были самой промышленно развитой частью Российской Империи . Там была крупная промышленность, сталилитейные предприятия, железные дороги и прочее.
> Британские танки поставлялись и противникам Красной Армии во время внутренней войны в России в 1917—1921. Такие танки я видел в некоторых городах в качестве экспонатов, они до сих пор стоят и ничего им не делается.
> Но в то время танки не играли какой-либо роли в войнах
quoted1

Вот именно что развитой частью Российской империи а не отдельного польского государства. Украина уже 30 лет не может уйти от зависимости от России - потому что промышленность заточена на отсутствие границ с поставщиками. И никакой Европой это не заменяется. Вы же на полном серьёзе нас пытаетесь убедить что за год можно выучить своих специалистов взамен уехавшим, Разработать свои танки и и наладить их производство, в то время как все конструкторские бюро остались в России!

Чем то напоминает захват Гитлером Европейских заводов чьи производственные цепочки уходили корнями в британские колонии по всему миру и в Мировую кредитно-денежную систему, и все это без всякой паузы заставить работать на войну с СССР! Догадываюсь кто такие сказки на уровне детсада для нашей страны сочиняет.

А то что танки не играли роли когда отдельная тачанка с пулемётом решала судьбу боя - это совсем смешно. Не случайно Тухачевский после того как его разбили танками под Варшавой, потребовал от Сталина забыть про все пятилетние планы развития индустрии, и на коленке наклепать СТО ТЫСЯЧ танков! Тоже наверное поверил что поляки это смогли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
22:40 05.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября правительства в Польше не было
quoted2
>По большому счету мы оба правы Просто в Вашей фразе не хватает одного слова, наличие которого, расставляет все точки над I - "дееспособного" .
> И тогда Ваша фраза звучала бы следующим образом:
> "Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября ДЕЕСПОСОБНОГО правительства в Польше не было"
quoted1

Очень шаткий термин! в любой момент можно назвать любое правительство недееспособным, а любое недееспособное назвать способным. И в результате и нападение Европы на СССР можно оправдать, и подставить под сомнение отражение агрессии Японцев.

Не было правительства в Польше после 5-го сентября. Написать задним числом можно, что угодно, но правительство это не дед отшельник в тайге - оно следы своей деятельности ежечасно оставляет тем более во время Войны. Судя по всему после приказа напасть на Германию 30 августа 1939 оно запаковало чемоданы, сожгло документы и вылетело в Лондон. Потому что по сути руководства войсками и страной не было с самого первого дня Войны.

Допускаю что какие то архивы и даже казна перемещались по Польше автомобильно-гужевым транспортом в течении месяца. Но правительство отсутствовало в стране, иначе бы оно давало указания армии. Да и армия бы начала его искать - ввиду отсутствия директив. А так высшим чинам армии стало всё ясно: правительство в Лондоне - не ищите - вас предали!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
22:53 05.01.2020
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Армия Андерса в лагерях военнопленных в СССР из воздуха материализовалась? её потом несколько лет меняли на Ленд-Лиз через Иран. И оплачивали её содержание в СССР по конвенции о военнопленных: Британия, США и «польское правительство».
quoted2
>Армия Андерса" — условное название формирований вооружённых сил Польской Республики[Комм 1], созданных в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).
> В значительной части армия численностью 75 491 военнослужащих[Комм 2][1] была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР (в том числе 100% вооружения и боеприпасов, продовольствия, тёплого зимнего обмундирования и прочих запасов материального снабжения, а также значительных финансовых средств в размере более 400 млн. советских рублей[Комм 3]) и частично за счёт средств стран антигитлеровской коалиции, Великобритании и США (обмундирование и снаряжение). Однако, вопреки первоначальным договорённостям между правительствами Советского Союза и Польской Республики о дружбе и взаимной помощи, в соответствии с которой создаваемая армия должна была «вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками"[2] (то есть, на советско-германском фронте), а также прямым указаниям премьер-министра Польши В. Сикорского, который предлагал армии остаться в СССР и воевать вместе с Красной Армией, под разными предлогами[Комм 4] весной-летом 1942 года «армия Андерса» была выведена из СССР в Иран, где впоследствии в июле 1943 года была переформирована во 2-й польский корпус в составе британской армии, который лишь в январе 1944 года в составе 8-й британской армии был отправлен на итальянский фронт Второй мировой войны.
> И где тут ты нашёл хоть малейший намёк на участие этой армии в ВОВ против нас?
quoted1

Вы забыли написать про некоторые странности! во время войны СССР тратит на непонятную армию 400 миллионов рублей! и выставляет счёт на оплату Британии и США и те тут же его оплачивают! причём эти поляки оказывается не желают воевать с Германией! в то время как все остальные поляки в составе польских дивизий. корпусов и армий — очень даже согласны и освобождают Польшу и штурмуют Берлин! Но за них почему-то Британцы и Американцы не впрягаются…

Любой читающий между строк поймёт, что речь о лагере военнопленных, («отпускных» американцев, британцев, поляков итп) которых в течении 1941−1942 выводили через Иран — получая немалые отступные. Ну, а не умеющим читать между строк сгодится Ваша версия из Википедии!
.
> Я бы тебя после подобных заявлений проверил на возможные контакты с пакистанской военной разведкой, во время прохождения службы в составе ограниченного контингента.
quoted1

Креативно! обожаю свежий юмор! — рука Пакистана дотянулась до форума!
.
.

Моя тема: Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
23:38 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина уже 30 лет не может уйти от зависимости от России - потому что промышленность заточена на отсутствие границ с поставщиками. И никакой Европой это не заменяется.
quoted1

"Разрыв хохзяйственных связей" - это неверное объяснение, почему на Украине прошла деиндустриализация. Она прошла на Украине потому, почему и в РФ прошла. Прошла она и в других странах. Было принято решение о деиндустриализации.

Но в начале 20 столетия была другая ситуация.

Да к тому же причина поражения Красной Армии в Польше вовсе не в каких-то военных делах, а в элементарном договорняке социалистов. Пилсудский был российским социал-демократом, как и Ленин, учился в Харьковском университете, состоял в одной группировке с братом Ленина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хост 49373
49373


Сообщений: 3270
23:39 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Креативно! обожаю свежий юмор! — рука Пакистана дотянулась до форума!
quoted1


Ну да,как бы её тут ещё только и не хватало....
Это как в бессмертном:"И ты,Брут?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
23:43 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы же на полном серьёзе нас пытаетесь убедить что за год можно выучить своих специалистов взамен уехавшим, Разработать свои танки и и наладить их производство, в то время как все конструкторские бюро остались в России!
quoted1

Я вообще на танки не обращаю внимания. Это вас они почему-то интересуют. Вы их видели в натуре? Я видел. Это такие небольшие ромбовидные странные колымаги. Стрелкового оружия там должно было быть мало, мало людей помещалось внутри, и вообще их было мало. Они никакой роли не играли.

Можете посмотреть в фильме «Адьютант его превосходительства». Там в последней серии грузят эти танки в Новороссийске на поезд, чтобы перевезти в какое-то подразделение Белой Армии. С тем, что у вас на картинке в первом посте, у этих танков мало общего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
23:46 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тухачевский после того как его разбили танками под Варшавой, потребовал от Сталина забыть про все пятилетние планы развития индустрии, и на коленке наклепать СТО ТЫСЯЧ танков!
quoted1

Откуда вы всё это берёте? Не было никаких танков у СССР почти до начала войны 1941. Почитайте мемуары маршала Жукова.

Вы знаете, когда была первая пятилетка?

Чувствую, вы фантазёр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
05:14 06.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тухачевский после того как его разбили танками под Варшавой, потребовал от Сталина забыть про все пятилетние планы развития индустрии, и на коленке наклепать СТО ТЫСЯЧ танков!
quoted2
>
> Откуда вы всё это берёте? Не было никаких танков у СССР почти до начала войны 1941. Почитайте мемуары маршала Жукова.
> Чувствую, вы фантазёр.
quoted1

Первые Советские танки прислали Американцы в подарок по Ленд-Лизу в 1942!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
05:21 06.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же на полном серьёзе нас пытаетесь убедить что за год можно выучить своих специалистов взамен уехавшим, Разработать свои танки и и наладить их производство, в то время как все конструкторские бюро остались в России!
quoted2
>Я вообще на танки не обращаю внимания. Это вас они почему-то интересуют. Вы их видели в натуре? Я видел. Это такие небольшие ромбовидные странные колымаги. Стрелкового оружия там должно было быть мало, мало людей помещалось внутри , и вообще их было мало. Они никакой роли не играли.
>
> Можете посмотреть в фильме «Адьютант его превосходительства». Там в последней серии грузят эти танки в Новороссийске на поезд, чтобы перевезти в какое-то подразделение Белой Армии. С тем, что у вас на картинке в первом посте, у этих танков мало общего.
quoted1

Девушка - а что Вы делаете сегодня вечером?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
11:37 06.01.2020
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> .Так не честно!За фашистов неофициально самих русских
> воевало ещё больше,чем поляков.
quoted1

Честно
С русскими, например, неоднозначно.
Часть русских, сотрудничавших с с Гитлером - белоэмигрантское отребье, которое ненавидело Россию, но любило деньги и убийства. Гитлер удовлетворил их.
Сейчас им возводятся памятники, открываются мемориальные доски, их именами называются улицы.

Другая часть - это пленные, которых морили голодом и де-факто тем самым загоняли во власовскую армию.

Польские же соединения, руководимые польским эмигрантским правительством, бок о бок воевали с войсками SS и вермахтом против Советской армии.
Вот всего лишь два примера:

АРМИЯ КРАЙОВА
В декабре 1943 года командир Столбцовского соединения Армии Крайова А. Пильх («Гура») заключил с немцами договор о сотрудничестве в борьбе с советскими партизанами взамен на обеспечение его оружием.

22 декабря 1943 года в Лиде договор с немцами заключил командир Наднеманского соединения АК Ю. Свида («Лях»), который на протяжении января-марта 1944 получил от немцев пять партий оружия.

В феврале 1944 г. оберштурмбанфюрер СС Штраух сообщал в своем рапорте: «Содружество с белопольскими бандитами продолжается. Отряд в 300 человек в Ракове и Ивенце оказался очень полезен. Переговоры с бандой Рагнера (Стефана Зайончковского) в одну тысячу человек закончены. Банда Рагнера усмиряет территорию между Неманом и железной дорогой Волковыск-Молодечно, между Мостами и Ивье. Установлена связь с другими польскими бандами».

7 февраля 1944 г. командующий Виленским округом АК полковник АК Александр Крыжановский («Вильк») заключил с немцами сделку о сотрудничестве в регионе Вильно: немцы снабжали поляков оружием, медикаментами, лечили раненых, а поляки выразили готовность оказать в долговременном плане помощь Гитлеру в войне против СССР, выделив для этой цели 18 пехотных батальонов. За это они потребовали прекращения немецкого террора и признания польских границ по состоянию на 1939 г. Для «испытания на прочность немецко-польского сотрудничества» Армия Крайова передала в подчинение немецкому командованию «3-ю польскую партизанскую бригаду». Получив от немцев карты и разведданные, бригада, по приказу немецкого командования, атаковала белорусских партизан

«Народове силы збройне (NSZ)»
27 октября 1943 года газета «Велька Польска» (печатный орган партии «Стронництво народове», вооружёнными формированиями которой являлись отряды NSZ) призвала своих сторонников «немедленно приступить к беспощадной борьбе, преследующей цель уничтожить коммунистические организации в Польше»[18]
Особенно интенсивный характер имело противостояние в Келецком воеводстве, где в период с декабря 1943 по февраль 1944 года действовали отряды NSZ из группы «Сосна» (переименованные в «Лес 1» и «Лес 2»). После разгрома немецких войск под Сталинградом руководство NSZ рассматривало СССР как «врага № 1».
После поражения немецкой армии в сражении на Курской дуге летом 1943 года командование НВС пришло к выводу, что СССР является наибольшей угрозой для Польши, а поражение Германии — вопрос времени.
Во второй половине 1943 года некоторые партизанские отряды НВС начали заключать с немецкими властями (полицией или военными) тактические соглашения местного значения (в частности, в районах Кельца и Люблина). По мере продвижения на запад линии Восточного фронта, контакты с немцами усиливались.
Прочные связи были установлены с гауптштурмфюрером СС Паулем Фуксом, шефом гестапо в районе Радом. Посредником между ним и руководством NSZ была организация «Тома», которую возглавлял Хуберт Юра («Том»), бывший командир отряда NSZ «Сосна»
После вступления Красной Армии на территорию Польши летом 1944 года контакты с немцами ещё более активизировались.
В августе 1944 года на базе 202-го и 204-го полков NSZ была сформирована Свентокшиская бригада — «бригада Святого Креста», которая вошла в состав войск СС. Её возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий.
В 1944 г. бригада (820 человек) в южной Польше вела боевые действия против германской армии и польской Армии Людовой. В январе 1945 г. под г. Краковом вступила в бой с Советской армией и вскоре вошла в союзные отношения с 59-м армейским корпусом вермахта.
Вместе с германской армией бригада Святого Креста отступила на территорию протектората Богемия и Моравия, где её солдаты и офицеры получили статус добровольцев СС (SS-Polnisch-Freiwillingen). Они были частично обмундированы в эсэсовскую форму, но с польскими знаками отличия. Из бойцов бригады формировались группы и забрасывались в тыл Советской армии для проведения диверсионной деятельности. Состав бригады пополнялся за счет польских беженцев.
В апреле 1945 г. бригада (4000 человек) выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление Советской армии танковому корпусу «Фельдхернхалле». В задачи бригады входила борьба в прифронтовой зоне с советскими разведгруппами.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…. А Вы еще сериал Ставка больше, чем жизнь , где капитан Клосс весь абвер и гестапо ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия