Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фильм "Четыре танкиста и собака" посмотрите... quoted1
А Вы еще сериал "Ставка больше, чем жизнь", где капитан Клосс весь абвер и гестапо обдурил
Вот уж не думал, что историю по художественным сериалам изучают
А армия Андерса стреляла в спины советских солдат, когда НАША армия наступала, а ваша, огрызаясь, отступала. только советскими войсками было взято в плен 60 272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности В послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись поляками
А вот то, что поляки активно сотрудничали с немцами в охране концлагерей - это исторический факт. Но художественные сериалы об этом почему-то не снимают.
> как-то путин очень уж сконцентрировал внимание на польше quoted1
Так под ним земля горит. Он же опубликовал письмо-подделку Берии с предложением расстрелять польских военнопленных. Он же профинансировал мемориал полякам, расстрелянных немцами, но по мнению Путина Сталиным,под Смоленском. И, что теперь? Фальшивка разоблачена всеми историками, а поляки посылают везде рфию в длительное эротическое путешествие.
> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фильм "Четыре танкиста и собака" посмотрите... quoted2
> > > > А Вы еще сериал "Ставка больше, чем жизнь", где капитан Клосс весь абвер и гестапо обдурил > > Вот уж не думал, что историю по художественным сериалам изучают > > А армия Андерса стреляла в спины советских солдат, когда НАША армия наступала, а ваша, огрызаясь, отступала. > только советскими войсками было взято в плен 60 272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности
> В послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись поляками > > А вот то, что поляки активно сотрудничали с немцами в охране концлагерей - это исторический факт. Но художественные сериалы об этом почему-то не снимают. quoted1
Нет.Так не честно!За фашистов неофициально самих русских воевало ещё больше,чем поляков.ОФИЦИАЛЬНО Польша против нас в ВОВ не воевала!
А что вы хотите, если страна была несколько лет оккупирована врагами. Всегда так бывает, что набираются люди из местных, готовые служить у новой власти, идти в их вооружённые силы и воевать где пошлют. Посмотриет на Москву сегодня. Сколько там готовых услужить, бегающих по посольствам. А представьте, что делалось бы во время оккупации?
Всегда, во время любых войн, есть люди, которые при приближении врага ищут путь сбросить существующую власть, открыть ворота города врагу, чтобы занять хорошее место при новой власти. Смотрите всякие кина и читайте всякие романы, там показано и написано.
> Тема исследует три главных доказательства ручного управления Польшей из Британии накануне ВМВ. От ответа на этот вопрос зависит кого надо приравнять к нацизму и зачинщикам ВМВ. > > . > > > > У нас сегодня в отличие от Советских времен повальная политическая грамотность населения. Мы теперь знаем, что одно буржуазное государство легко может отрывать куски от другого, без объявления войны — посылая в страну-жертву солдат и офицеров формально числящихся в отпуске. И под видом местного восстания народа — создавать структуру власти и военного управления «под своё карманное управление». И вот уже вчерашние таксисты громят регулярную армию на Украине! > > Но наша тема не Украина, а масштаб в тысячи раз больше. Итак, если называть вещи своими именами, то во время Всемирной войны-интервенции в Россию 1918−1924 Польша обрела свою независимость и была вырвана вырвана с корнем из тела страны. Разумеется в 1919 г. были посланы силы восстановления конституционного порядка в Польше — армия Тухачевского. И мы подошли к доказательству № 1 того что Польша имела Британское руководство и никаким освобождением народа от империи там и не пахло. > > Нашу конную армию в Польше встретили не извозчики с кнутами и вилами, а сверхсовременные на тот момент танки в товарных количествах, с экипажами из иностранных наёмников — специалистов в танковом деле. Например небезызвестный молодой немецкий Гудериан сидел в одном из танков — и который, чуть позже доведёт свою танковую армию до границ Москвы в 1941 г. А картина темы — явно рисовалась с нашей конной армии и британских танков с немецкими экипажами. (Картина кстати была перерисована художником в связи со сменой политического вектора) > > Общее военное руководство "польской армией иностранных наёмников" осуществлял французский маршал Фош, а политическое руководство осуществлялось из Лондонского Форин-офиса — единственной на то время Британской сверхдержавы. Это куда более эпическое столкновение, нежели "возня молодой Украинской армии с донбасскими таксистами" В итоге, Польша была оторвана от России и окончательно осталась под Британским управлением. > > Доказательство № 2. > В 1938 г. якобы самостоятельная Польша разрывала Чехословакию на части, провоцируя войну с Германией из-за спорных территорий. А уже в следующем году 30 августа 1939 напала на Германию захватив ряд немецких городов и населённых пунктов. (В частности г. Глайвец из которого на захваченной радиостанции польские военные трубили на весь мир о своих победах). > > Война с Германией после такого была неизбежна, как и столкновении Германии с СССР из-за украинско-белорусских территорий в составе Польши, которые СССР с полным правом считал своими и уж точно не Германскими! Типовой Запал войны. > > Как только немецкая армия отбила нападение и перенесла боевые действия на территорию Польши — польское карманное правительство было отозвано к хозяевам в Лондон. Последняя депеша от Польского правительства поступила в польскую армию 5 сентября 1939! через день после вступления в Войну Англии и Франции! > > О том что между Москвой и Берлином во избежание войны по плану Британцев — поделены территории, в Лондоне ещё не знали и были уверены, что их Запал войны сработает в сентябре 1939 и у Британии появится шикарный выбор на чью сторону встать — формально оставаясь вне войны. В итоге Британии пришлось вести «ВМВ против СССР" не по своему плану, а по плану Гитлера — через передачу ему всей Европы как ресурсного тыла. Но это уже совсем другая история. > > Доказательство № 3. > В 1944 СССР стремительно рвался на Запад отбирая обратно свои территории. Естественно он везде сажал местные, но управляемые из Москвы правительства. Перед ним лежала Варшава — «правительство» которой уже 5 лет проживало в Ростове Лондоне. Расклад был ясен: СССР не для того лил кровь своих солдат, что бы после освобождения Польши пригласить на царство пробританское польское правительство — в качестве детонатора v2.0. > > И тогда "Польское правительство из Лондона" - решило устроить кровавую баню и кинуть жителей Варшавы в бессмысленную мясорубку с Германской армией, что бы когда Варшаву освободит СССР — ему досталось пепелище и масса социальных проблем. И оно дало команду начать восстание в которое втянулись простые поляки. И которое было запрограммировано утоплено в крови нацистами. > > Надо ли говорить, что представляло собой такое правительство — готовое выполнить любой самый изуверский приказ Лондона — не щадя своих соотечественников? а ведь на подходе была не только советская, но и польская армия сформированная в СССР из поляков. Никакого восстания через 5 лет оккупации не требовалось — напрасная кровь гражданского населения. > > Итоги: Нельзя рассматривать Польшу как независимое государство накануне Второй Мировой — согласно приведённым доказательствам, её надо рассматривать как "Запал Мировой Войны против СССР" - в руках Британской Сверхдержавы. Через эту призму надо посмотреть на всю предвоенную политику. Британия и Франция вели войну против СССР 1941−1943 гг, чисто формально выставляя дело так, что воюют с советским Союзом Германские послеверсальские таксисты. > > Раньше нам в СССР такое было непонятно, но сегодня о методах типовой войны в буржуазных странах мы хорошо осведомлены на примере той же Украины и её таксистов из ДНР, и «армии РФ в отпуске». Потому что в буржуазных странах воюют не страны, а олигархические интересы. Деление на страны только видимость — французские олигархи и после захвата Франции — продолжали в 1941—1945 руководить Германией согласно Версалю (вместе с британскими и немецкими олигархами).
> > То есть не было третьей «демократической» силы над схваткой — по обыкновению нашего дуального мира, было всего две силы — мировая «национальная" и русская «интернациональная" - вот они то и воевали между собой. Первые за сохранение и приумножение колониальной системы — вторые за освобождение планеты от мирового колониального рабства. (А даже в 1940-м Британия и США захватывали себе новые колонии — например Датские) > И обо всём этом Европарламент сказать забыл. quoted1
Я думаю ваши проблемы для Европарламента не интересны.. Сколько сейчас есть государств не буржуазных?
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не возможно за год независимости выстроить структуру управления государством (кадры надо выучить) не возможно успеть построить промышленную инфраструктуру и наделать танков которыми встречали наших конников в Польше. quoted2
>Это не требовалось. Привислинские губернии были самой промышленно развитой частью Российской Империи . Там была крупная промышленность, сталилитейные предприятия, железные дороги и прочее. > Британские танки поставлялись и противникам Красной Армии во время внутренней войны в России в 1917—1921. Такие танки я видел в некоторых городах в качестве экспонатов, они до сих пор стоят и ничего им не делается. > Но в то время танки не играли какой-либо роли в войнах quoted1
Вот именно что развитой частью Российской империи а не отдельного польского государства. Украина уже 30 лет не может уйти от зависимости от России - потому что промышленность заточена на отсутствие границ с поставщиками. И никакой Европой это не заменяется. Вы же на полном серьёзе нас пытаетесь убедить что за год можно выучить своих специалистов взамен уехавшим, Разработать свои танки и и наладить их производство, в то время как все конструкторские бюро остались в России!
Чем то напоминает захват Гитлером Европейских заводов чьи производственные цепочки уходили корнями в британские колонии по всему миру и в Мировую кредитно-денежную систему, и все это без всякой паузы заставить работать на войну с СССР! Догадываюсь кто такие сказки на уровне детсада для нашей страны сочиняет.
А то что танки не играли роли когда отдельная тачанка с пулемётом решала судьбу боя - это совсем смешно. Не случайно Тухачевский после того как его разбили танками под Варшавой, потребовал от Сталина забыть про все пятилетние планы развития индустрии, и на коленке наклепать СТО ТЫСЯЧ танков! Тоже наверное поверил что поляки это смогли!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября правительства в Польше не было quoted2
>По большому счету мы оба правы Просто в Вашей фразе не хватает одного слова, наличие которого, расставляет все точки над I - "дееспособного" . > И тогда Ваша фраза звучала бы следующим образом: > "Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября ДЕЕСПОСОБНОГО правительства в Польше не было" quoted1
Очень шаткий термин! в любой момент можно назвать любое правительство недееспособным, а любое недееспособное назвать способным. И в результате и нападение Европы на СССР можно оправдать, и подставить под сомнение отражение агрессии Японцев.
Не было правительства в Польше после 5-го сентября. Написать задним числом можно, что угодно, но правительство это не дед отшельник в тайге - оно следы своей деятельности ежечасно оставляет тем более во время Войны. Судя по всему после приказа напасть на Германию 30 августа 1939 оно запаковало чемоданы, сожгло документы и вылетело в Лондон. Потому что по сути руководства войсками и страной не было с самого первого дня Войны.
Допускаю что какие то архивы и даже казна перемещались по Польше автомобильно-гужевым транспортом в течении месяца. Но правительство отсутствовало в стране, иначе бы оно давало указания армии. Да и армия бы начала его искать - ввиду отсутствия директив. А так высшим чинам армии стало всё ясно: правительство в Лондоне - не ищите - вас предали!
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Армия Андерса в лагерях военнопленных в СССР из воздуха материализовалась? её потом несколько лет меняли на Ленд-Лиз через Иран. И оплачивали её содержание в СССР по конвенции о военнопленных: Британия, США и «польское правительство». quoted2
>Армия Андерса" — условное название формирований вооружённых сил Польской Республики[Комм 1], созданных в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых). > В значительной части армия численностью 75 491 военнослужащих[Комм 2][1] была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР (в том числе 100% вооружения и боеприпасов, продовольствия, тёплого зимнего обмундирования и прочих запасов материального снабжения, а также значительных финансовых средств в размере более 400 млн. советских рублей[Комм 3]) и частично за счёт средств стран антигитлеровской коалиции, Великобритании и США (обмундирование и снаряжение). Однако, вопреки первоначальным договорённостям между правительствами Советского Союза и Польской Республики о дружбе и взаимной помощи, в соответствии с которой создаваемая армия должна была «вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками"[2] (то есть, на советско-германском фронте), а также прямым указаниям премьер-министра Польши В. Сикорского, который предлагал армии остаться в СССР и воевать вместе с Красной Армией, под разными предлогами[Комм 4] весной-летом 1942 года «армия Андерса» была выведена из СССР в Иран, где впоследствии в июле 1943 года была переформирована во 2-й польский корпус в составе британской армии, который лишь в январе 1944 года в составе 8-й британской армии был отправлен на итальянский фронт Второй мировой войны. > И где тут ты нашёл хоть малейший намёк на участие этой армии в ВОВ против нас? quoted1
Вы забыли написать про некоторые странности! во время войны СССР тратит на непонятную армию 400 миллионов рублей! и выставляет счёт на оплату Британии и США и те тут же его оплачивают! причём эти поляки оказывается не желают воевать с Германией! в то время как все остальные поляки в составе польских дивизий. корпусов и армий — очень даже согласны и освобождают Польшу и штурмуют Берлин! Но за них почему-то Британцы и Американцы не впрягаются…
Любой читающий между строк поймёт, что речь о лагере военнопленных, («отпускных» американцев, британцев, поляков итп) которых в течении 1941−1942 выводили через Иран — получая немалые отступные. Ну, а не умеющим читать между строк сгодится Ваша версия из Википедии! .
> Я бы тебя после подобных заявлений проверил на возможные контакты с пакистанской военной разведкой, во время прохождения службы в составе ограниченного контингента. quoted1
> Украина уже 30 лет не может уйти от зависимости от России - потому что промышленность заточена на отсутствие границ с поставщиками. И никакой Европой это не заменяется. quoted1
"Разрыв хохзяйственных связей" - это неверное объяснение, почему на Украине прошла деиндустриализация. Она прошла на Украине потому, почему и в РФ прошла. Прошла она и в других странах. Было принято решение о деиндустриализации.
Но в начале 20 столетия была другая ситуация.
Да к тому же причина поражения Красной Армии в Польше вовсе не в каких-то военных делах, а в элементарном договорняке социалистов. Пилсудский был российским социал-демократом, как и Ленин, учился в Харьковском университете, состоял в одной группировке с братом Ленина.
> Вы же на полном серьёзе нас пытаетесь убедить что за год можно выучить своих специалистов взамен уехавшим, Разработать свои танки и и наладить их производство, в то время как все конструкторские бюро остались в России! quoted1
Я вообще на танки не обращаю внимания. Это вас они почему-то интересуют. Вы их видели в натуре? Я видел. Это такие небольшие ромбовидные странные колымаги. Стрелкового оружия там должно было быть мало, мало людей помещалось внутри, и вообще их было мало. Они никакой роли не играли.
Можете посмотреть в фильме «Адьютант его превосходительства». Там в последней серии грузят эти танки в Новороссийске на поезд, чтобы перевезти в какое-то подразделение Белой Армии. С тем, что у вас на картинке в первом посте, у этих танков мало общего.
> Тухачевский после того как его разбили танками под Варшавой, потребовал от Сталина забыть про все пятилетние планы развития индустрии, и на коленке наклепать СТО ТЫСЯЧ танков! quoted1
Откуда вы всё это берёте? Не было никаких танков у СССР почти до начала войны 1941. Почитайте мемуары маршала Жукова.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тухачевский после того как его разбили танками под Варшавой, потребовал от Сталина забыть про все пятилетние планы развития индустрии, и на коленке наклепать СТО ТЫСЯЧ танков! quoted2
> > Откуда вы всё это берёте? Не было никаких танков у СССР почти до начала войны 1941. Почитайте мемуары маршала Жукова. > Чувствую, вы фантазёр. quoted1
Первые Советские танки прислали Американцы в подарок по Ленд-Лизу в 1942!
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же на полном серьёзе нас пытаетесь убедить что за год можно выучить своих специалистов взамен уехавшим, Разработать свои танки и и наладить их производство, в то время как все конструкторские бюро остались в России! quoted2
>Я вообще на танки не обращаю внимания. Это вас они почему-то интересуют. Вы их видели в натуре? Я видел. Это такие небольшие ромбовидные странные колымаги. Стрелкового оружия там должно было быть мало, мало людей помещалось внутри , и вообще их было мало. Они никакой роли не играли. > > Можете посмотреть в фильме «Адьютант его превосходительства». Там в последней серии грузят эти танки в Новороссийске на поезд, чтобы перевезти в какое-то подразделение Белой Армии. С тем, что у вас на картинке в первом посте, у этих танков мало общего. quoted1
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> .Так не честно!За фашистов неофициально самих русских > воевало ещё больше,чем поляков. quoted1
Честно С русскими, например, неоднозначно. Часть русских, сотрудничавших с с Гитлером - белоэмигрантское отребье, которое ненавидело Россию, но любило деньги и убийства. Гитлер удовлетворил их. Сейчас им возводятся памятники, открываются мемориальные доски, их именами называются улицы.
Другая часть - это пленные, которых морили голодом и де-факто тем самым загоняли во власовскую армию.
Польские же соединения, руководимые польским эмигрантским правительством, бок о бок воевали с войсками SS и вермахтом против Советской армии. Вот всего лишь два примера:
АРМИЯ КРАЙОВА В декабре 1943 года командир Столбцовского соединения Армии Крайова А. Пильх («Гура») заключил с немцами договор о сотрудничестве в борьбе с советскими партизанами взамен на обеспечение его оружием.
22 декабря 1943 года в Лиде договор с немцами заключил командир Наднеманского соединения АК Ю. Свида («Лях»), который на протяжении января-марта 1944 получил от немцев пять партий оружия.
В феврале 1944 г. оберштурмбанфюрер СС Штраух сообщал в своем рапорте: «Содружество с белопольскими бандитами продолжается. Отряд в 300 человек в Ракове и Ивенце оказался очень полезен. Переговоры с бандой Рагнера (Стефана Зайончковского) в одну тысячу человек закончены. Банда Рагнера усмиряет территорию между Неманом и железной дорогой Волковыск-Молодечно, между Мостами и Ивье. Установлена связь с другими польскими бандами».
7 февраля 1944 г. командующий Виленским округом АК полковник АК Александр Крыжановский («Вильк») заключил с немцами сделку о сотрудничестве в регионе Вильно: немцы снабжали поляков оружием, медикаментами, лечили раненых, а поляки выразили готовность оказать в долговременном плане помощь Гитлеру в войне против СССР, выделив для этой цели 18 пехотных батальонов. За это они потребовали прекращения немецкого террора и признания польских границ по состоянию на 1939 г. Для «испытания на прочность немецко-польского сотрудничества» Армия Крайова передала в подчинение немецкому командованию «3-ю польскую партизанскую бригаду». Получив от немцев карты и разведданные, бригада, по приказу немецкого командования, атаковала белорусских партизан
«Народове силы збройне (NSZ)» 27 октября 1943 года газета «Велька Польска» (печатный орган партии «Стронництво народове», вооружёнными формированиями которой являлись отряды NSZ) призвала своих сторонников «немедленно приступить к беспощадной борьбе, преследующей цель уничтожить коммунистические организации в Польше»[18] Особенно интенсивный характер имело противостояние в Келецком воеводстве, где в период с декабря 1943 по февраль 1944 года действовали отряды NSZ из группы «Сосна» (переименованные в «Лес 1» и «Лес 2»). После разгрома немецких войск под Сталинградом руководство NSZ рассматривало СССР как «врага № 1». После поражения немецкой армии в сражении на Курской дуге летом 1943 года командование НВС пришло к выводу, что СССР является наибольшей угрозой для Польши, а поражение Германии — вопрос времени. Во второй половине 1943 года некоторые партизанские отряды НВС начали заключать с немецкими властями (полицией или военными) тактические соглашения местного значения (в частности, в районах Кельца и Люблина). По мере продвижения на запад линии Восточного фронта, контакты с немцами усиливались. Прочные связи были установлены с гауптштурмфюрером СС Паулем Фуксом, шефом гестапо в районе Радом. Посредником между ним и руководством NSZ была организация «Тома», которую возглавлял Хуберт Юра («Том»), бывший командир отряда NSZ «Сосна» После вступления Красной Армии на территорию Польши летом 1944 года контакты с немцами ещё более активизировались. В августе 1944 года на базе 202-го и 204-го полков NSZ была сформирована Свентокшиская бригада — «бригада Святого Креста», которая вошла в состав войск СС. Её возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий. В 1944 г. бригада (820 человек) в южной Польше вела боевые действия против германской армии и польской Армии Людовой. В январе 1945 г. под г. Краковом вступила в бой с Советской армией и вскоре вошла в союзные отношения с 59-м армейским корпусом вермахта. Вместе с германской армией бригада Святого Креста отступила на территорию протектората Богемия и Моравия, где её солдаты и офицеры получили статус добровольцев СС (SS-Polnisch-Freiwillingen). Они были частично обмундированы в эсэсовскую форму, но с польскими знаками отличия. Из бойцов бригады формировались группы и забрасывались в тыл Советской армии для проведения диверсионной деятельности. Состав бригады пополнялся за счет польских беженцев. В апреле 1945 г. бригада (4000 человек) выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление Советской армии танковому корпусу «Фельдхернхалле». В задачи бригады входила борьба в прифронтовой зоне с советскими разведгруппами.