Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…
19:14 14.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Например небезызвестный молодой немецкий Гудериан сидел в одном из танков — и который, чуть позже доведёт свою танковую армию до границ Москвы в 1941 г.
>>Напомни мне, плиз, в каком советском городе тот же Гудериан повышал свою танковую квалификацию? >> Ему не стыдно было учиться у тех, кого он бил в 19-м?
> > Насчёт его стыда не знаю, а его биография всплыла только после того как он написал послевоенные мемуары - в 1919 он был никому не известный немецкий танкист-наёмник нанятый англичанами для "Чуда на Висле".
Не слишком ли много "Чуда"?-Англичане, наняли немца, чтобы тот воевал за Польшу? Мы знаем "изобретательность" раша Тудей, похоже, это с той же оперы! Что токо не придумаешь, чтобы отвлечь внимание от самих "виновников" начала Второй мировой!
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Например небезызвестный молодой немецкий Гудериан сидел в одном из танков — и который, чуть позже доведёт свою танковую армию до границ Москвы в 1941 г.
>>> Напомни мне, плиз, в каком советском городе тот же Гудериан повышал свою танковую квалификацию? >>> Ему не стыдно было учиться у тех, кого он бил в 19-м?
>>
>> Насчёт его стыда не знаю, а его биография всплыла только после того как он написал послевоенные мемуары - в 1919 он был никому не известный немецкий танкист-наёмник нанятый англичанами для "Чуда на Висле".
> Не слишком ли много "Чуда"?-Англичане, наняли немца, чтобы тот воевал за Польшу? > Мы знаем "изобретательность" раша Тудей, похоже, это с той же оперы! > Что токо не придумаешь, чтобы отвлечь внимание от самих "виновников" начала Второй мировой!
Это для нас Чудо, а на Западе есть понятие: ничего личного - только бизнес! - это когда британское правительство заказывает немецким Люфтваффе бомбардировку английских мирных городов ради направления трудового тонуса в правильное русло! (бомбардировка Ковентри)
Кстати "чудеса" на Гудериане не закончились! - ещё и французского маршала Фоша на командование "польской армией гудерианов" поставили! - эти сведения общедоступны и легко находятся по биографиям персонажей.
Так что это для нас Чудо - когда якобы отвоевав с Германией Первую Мировую - англичане и французы немецких солдат на следующий год приглашают в совместные окопы! а между тем, есть известный план "Немыслимое" по которому солдаты германии, франции, британии, США должны были воевать в одних окопах против СССР в 1945! хотя на практике этот план был осуществлён уже в 1941. Ничего личного -только бизнес!
21:40 14.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз повторю- ГДЕ СЛОВО СОВМЕСТНЫЙ В ХАРАКТЕРИСТИКИ ИМЕННО ПАРАДА, А НЕ ЕГО ПЛАНИРОВКИ. До вас должно дойти, что нам важен сам парад (как он прошёл), а не его обсуждения и планировки.
В рассматриваемом вопросе важно именно то, какой парад планировало высшее руководство СССР и Германии, а не разбор того, кто как себя вёл на параде - строго стоял по команде "смирно" или по-разгильдяйски с руками в карманах. И для продолжения обсуждения с вами этого вопроса, очень важно знать ваше мнение по следующему вопросу: если вы признаёте, что немцы и советские войска были на параде и принимали участие в параде и это проходило в одно и то же время и в одном и том же месте, то почему вы этот парад не считаете СОВМЕСТНЫМ ?
21:54 14.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> В рассматриваемом вопросе важно именно то, какой парад планировало высшее руководство СССР и Германии, а не разбор того, кто как себя вёл на параде — строго стоял по команде «смирно» или по-разгильдяйски с руками в карманах.
Планировать можно одно, а получить другое. Так что это не ключевой момент.
> если вы признаёте, что немцы и советские войска были на параде и принимали участие в параде и это проходило в одно и то же время и в одном и том же месте, то почему вы этот парад не считаете СОВМЕСТНЫМ?
Это можно назвать немецким парадом. То, что советские войска просто присутствовали на нём- не говорит о том, что он совместный. Советские войска не участвовали в совместном марше. Флага Советского Союза рядом с немецким флагом не было. С чего этот парад совместным стал тогда? От того, что на нашем параде в этом году будет Трамп- парад не станет называться «совместным парадом русских и американских войск».
>> Да, и ещё одно, вот обозначение слова «парад» в толковом словаре русского языка как раз интересующего нас периода — 1939 г выпуска: > Ну. Так там и написано:
> "Вообще торжественное шествие, смотр" > . Соответственно, на параде должно быть и торжественное шествие и смотр. >
А, так вы не умеете читать словари))) Вот пояснительная записка:
и сама словарная статья ещё раз:
Т. е. в 1939 году «парадом» назывался «Торжественный смотр войск «и это было первое и основное значение этого слова, а вариант оттенка этого значения — это «Вообще торжественное шествие, смотр " Т. е. в 1939 г слово и понятие «парад» не подразумевало обязательного шествия, достаточно было процесса «торжественного смотра войск», хотя тот же «торжественный смотр войск», который сопровождался шествием — также назывался «парадом»,
22:18 14.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Т.е. в 1939году "парадом" назывался " торжественный смотр войск " и это было первое и основное значение этого слова, а вариант оттенка этого значения - это " Вообще торжественное шествие, смотр "
Если Ушаков в словаре 1939 года выпуска слово "парад" обозначал как "торжественный смотр",то это не значит,что это было общепринятым понятием.. БЭС от 1926 года характеризовала парад как : торжественное прохождение войск с боевой техникой (см. Парад войск), физкультурных и др. к
22:24 14.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это для нас Чудо, а на Западе есть понятие: ничего личного - только бизнес! - это когда британское правительство заказывает немецким Люфтваффе бомбардировку английских мирных городов ради направления трудового тонуса в правильное русло! (бомбардировка Ковентри)
Плиз, ссыль, отправлю англичанам, пусть знают кто их заказал!!!
22:35 14.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на :
> БЭС от 1926 года характеризовала парад как : > торжественное прохождение войск с боевой техникой (см. Парад войск), физкультурных и др. к
Вы уверены, что показываете статью БЭС именно от 1926г ? Большая Советская Энциклопедия прошла через три издания
1926-1947гг. – Издание I, 65 томов
1949-1958гг. – Издание II, 49 томов,
1969-1978гг. – Издание III, 30 томов,
22:39 14.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Это можно назвать немецким парадом. То, что советские войска просто присутствовали на нём- не говорит о том, что он совместный. > Советские войска не участвовали в совместном марше. Флага Советского Союза рядом с немецким флагом не было. С чего этот парад совместным стал тогда? От того, что на нашем параде в этом году будет Трамп- парад не станет называться «совместным парадом русских и американских войск».
А в чем отличие поведения советских войск от немецких?
Немецкий и советский командующий одинокого принимают парад:
Оркестры обеих армий и часть личного состава совместно торжественно выстроены:
Движется немецкая техника:
Движется советская техника:
Найдите, как говорится 10 отличий. При этом нам впаривают, что парад был несовместный. Ага.
> Парад, не парад… Совместный, не совместный… > По большому счёту, какая разница? > > Вот же, в соглашении записано: > «…прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении.» > > Смена флага — вот в чём соль. > > То есть флаг на этом параде/непараде в любом случае был вывешен только один. > Сначала тот. Потом этот. Двух флагов одновремено не было, что очень важно с точки зрения символики. > В итоге фашистский флаг со свастикой был заменён на рабоче-крестьянский серпасто-молоткастый советский флаг. > > Вообще, как я понимаю, сменить флаг над Брестом можно было двумя способами: > — либо в ходе боя (штурма, осады) той или иной степени кровопролитности; > — либо в ходе выполнения мирной договорённости.
> > Вот, в данном случае был реализован второй вариант. Ничего плохого в этом нет, благо в то время такой вариант был ещё возможен. > Вроде всё предельно ясно. Стоит ли ещё копья ломать по этому поводу?
Действительно... Всего лишь поменялось название оккупанта: были немцы, а пришли красные.. И как тебе объяснить, что для местного населения агрессорами были и те и другие ты ж советов не считаешь агрессорами. А они таки были ещё более ненавистны людям
22:54 14.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> А в чем отличие поведения советских войск от немецких?
В том,что советские войска не участвовали в марше.
> Немецкий и советский командующий одинокого принимают парад:
Советский командующий- гость на параде. Ещё раз приведу пример с самого начала беседы:
Парад могут принимать хоть кто угодно- Трамп, Меркель, Мадуро, Зеленский, ну от этого же парад не станет называться Американо-Немецко-Венесуэло-Украинским.
> Оркестры обеих армий и часть личного состава совместно торжественно выстроены:
Не даёт говорить о том,что парад совместен.
> Движется немецкая техника:
Без советской,заметьте.
> Движется советская техника:
Почему вы так тупите то? Я доступным языком объяснил,что этот снимок сделан до парада,так как во первых- на нём не было видно оркестра РККА. Во вторых- Кривошеин договорился до парада с Гудерианом о том,что на его танки не будут участвовать в шествии. Это уяснили?
> Найдите, как говорится 10 отличий. При этом нам впаривают, что парад был несовместный. Ага.
Нашёл.. Только различия)
23:16 14.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> В том,что советские войска не участвовали в марше.
Правда? А это что?
> Парад могут принимать хоть кто угодно- Трамп, Меркель, Мадуро, Зеленский, ну от этого же парад не станет называться Американо-Немецко-Венесуэло-Украинским.
Парад называется совместным потому что
> Не даёт говорить о том,что парад совместен.
Ага оба оркестра стоят играют, оба командующих принимают парад, войска и те и те частью торжественно построены, частью шествуют мимо. Но это не совместный парад, не.
> Без советской,заметьте.
Техника движется последовательно, одна за другой.
> Почему вы так тупите то? Я доступным языком объяснил,что этот снимок сделан до парада,так как во первых- на нём не было видно оркестра РККА.
Там есть советский оркестр и его видно.Он стоит в шеренге сразу за немецким.
> Во вторых- Кривошеин договорился до парада с Гудерианом о том,что на его танки не будут участвовать в шествии. Это уяснили?
Про то, что договорился я ничего не читал, читал, что Кривошеин высказывал пожелание. Ну высказал и высказал. А на фото мы видим проходящую мимо торжественно выстроенного совместного строя советскую технику.
23:19 14.01.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Действительно… Всего лишь поменялось название оккупанта: были немцы, а пришли красные. И как тебе объяснить, что для местного населения агрессорами были и те и другие
Ой, да ради бога. Агрессор — понятие относительное. Поскольку я стараюсь разбираться в ситуации объективно, то я такими терминами стараюсь не пользоваться, это субъективные понятия. Если вы считаете и тех и других агрессорами — ваше право. Можете так же восстановить историческую справедливость — передать полякам Львов, Брест и прочие местности, оккупированные в 1939 году Красной Армией.
> ты ж советов не считаешь агрессорами. А они таки были ещё более ненавистны людям
Знаешь, сопоставлять силу чувств — это не моё. Мне больше факты интересны. Я даже не буду спрашивать почему ты решила, что я советов не считаю агрессорами. На самом деле я знаю почему ты так решила. Просто у тебя чувства впереди разума. А если включить голову и подумать, то становится ясно, что любое государство в некотором смысле — агрессор. Абсолютно любое. Без применения силы государство существовать не может.
23:27 14.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Правда? А это что?
Вы плохо сображающий? Я же вам только что объяснил, что это не во время парада было.
> Парад называется совместным потому что
К чему это?
> Ага оба оркестра стоят играют, оба командующих принимают парад, войска и те и те частью торжественно построены, частью шествуют мимо. Но это не совместный парад, не.
Вы непроходимый твердолоб. Наш спор заходит в тупик из-за вашего упрямства и тупости.
> Техника движется последовательно, одна за другой.
Так где советская и немецкая техника движутся вместе? Что вы пургу гоните?
> Там есть советский оркестр и его видно. Он стоит в шеренге сразу за немецким.
На этой фотке только немецкий оркестр. Никакого советского оркестра там нет.
> Про то, что договорился я ничего не читал, читал, что Кривошеин высказывал пожелание. Ну высказал и высказал. А на фото мы видим проходящую мимо торжественно выстроенного совместного строя советскую технику.
Это равносильно тому, что он не хотел, чтобы на параде были советские танки. Или же кто-то выехал без воли Кривошеина на танке прямо рядом с немцами в одной колонне?
23:46 14.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Вы плохо сображающий? Я же вам только что объяснил, что это не во время парада было.
Разумеется ничего вы не объяснили.
> Вы непроходимый твердолоб. Наш спор заходит в тупик из-за вашего упрямства и тупости.
Так и запишем, возразить вам нечего.
> Так где советская и немецкая техника движутся вместе? Что вы пургу гоните?
Вместе? Я писал последовательно, на одном параде.
> На этой фотке только немецкий оркестр. Никакого советского оркестра там нет.
Конечно он там есть.
Видите людей в советских шинелях стоящих в шеренге за немецким оркестром?
Вот те же люди ближе:
Видите у них музыкальные инструменты? Это одно и тоже место и время.
> Это равносильно тому, что он не хотел, чтобы на параде были советские танки. Или же кто-то выехал без воли Кривошеина на танке прямо рядом с немцами в одной колонне?
У вас не только логика, но и знание жизни, в целом, на должном уровне. Скажите, вы, никогда не делаете того, что не хотите?
