GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приезжает целый генералиссимус Сталин на любую европейскую нейтральную территорию и арестовывает всех несоюзных себе военных на правах старшинства звания))) quoted1
Ещё раз объясняю. Старшинство тут не при чём. Генерал получил задание командования, его нужно выполнить. Тут вдруг на дороге появляется какой-то хмырь и говорит: "Куда прёшь! А ну поворачивай обратно!" Наш ему деликатно объяснил кто тут старше по званию и по раскладу сил. И проехал. У хмыря аргументов больше не было. Вот, и вся история, как мне кажется.
> У нас на фото красный офицер стоит на самом почетном месте quoted1
Статус парада другой. Требования субординации таковы - равные по званию должны стоять вместе, а неравные - на расстоянии. Рядом с главой государства могут стоять только высшие государственные чины и военные рангом не ниже маршала. Это мы видим на Красной Площади в столице СССР. А в захолустном Бресте всё гораздо скромнее, поэтому два генерала стоят вместе, остальные тоже на своих местах по ранжиру. Что тут непонятного?
>> В общем сплошные разногласия у Кривошеина с Гудерианом были. Даже парад не могли согласовать как следует. Совместно воевать они точно не могли. quoted2
Версии могут быть какие угодно. Но факт один единственный — немцы захватили Польшу. Половину территории отдали русским. Русские её отдали украинцам и белорусам.
Данный парад — наглядное свидетельство передачи восточной половины Польши Советам. Никакого другого значения в этом параде нет.
> Наш ему деликатно объяснил кто тут старше по званию и по раскладу сил. И проехал. У хмыря аргументов больше не было. > Вот, и вся история, как мне кажется. quoted1
Нет не вся. Советский генерал, сославшись на то, что он генерал, пригрозил лично арестовать немецкого лейтенанта, который, на минуточку — охранял пост, а немецкий лейтенант вместо того, чтобы отдать своим солдатам команду «ахтунгфайер» — отдал под козырёк и щёлкнул каблуками. Найдёте аналогичный пример подчинения офицера одной армии вышестоящему офицеру другой — покажете, тогда может и будет «вся история».
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем вам 17.09, если есть рапорт Молотова Гитлеру о вторжении СССР в Польшу в ближайшие дни за 9.09 > > на что Молотов в тот же день 9.09 отвечает «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" quoted1
Я уж испугался что Вы напишете что СССР перешёл границу Польши 9 сентября! но пока пронесло!
17 сентября это ближайшие дни даже от 1-го сентября.
Любопытно что примерно так же ответил Сталин на просьбу Черчиля начать немедленно наступление что бы немцы не окунули Англо Американские войска в Ла-Манш в 1944. В чём проблема то? - обещать не значит женится...
Вот ответ Сталина Черчилю от 6 января - про военную операцию которая на самом деле начнётся 13 января.
"Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не самая благоприятная. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января".
Вообще Черчиль Сталину 3 года Второй Фронт в Европе обещал. Надо ли из этого делать вывод о том, что само действие по его открытию произошло в 1941?
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы передёргиваете — в тексте нет упоминания о «совместном параде». Отдельный немецкий парад — не считается — их солдаты могли делать что хотели. Возможно речь шла о том что Сталин по соглашению был не против «Немецкого парада». >>> >>> Нет, в тексте чётко видно, что был запланирован именно классический парад — с совместным прохождением и чётко видно, как Кривошеин добивался другой программы проведения парада. quoted3
>> Итак, Кривошеин добивался другой программы! это всё что нам надо знать о совместном параде! А соглашение мы не читали — о нём спорить мы не можем. >>
>> У Кривошеина написано: «походной колонной», а парад это: «торжественным маршем» . Это нельзя перепутать. quoted2
Так и запишем: вместо "совместного парада" - произошло "совместное обсуждение парада". Вы довольны? Причём по итогам обсуждения, совместный парад был с негодованием отвергнут! Хорошо ещё что Гудериан пахабный анекдот при этом не рассказал, а то бы мы его на 100 страницах обсуждали.
> По фоткам похоже, что снимали в темноте, когда нормальные фотки не сделать? quoted1
Не вижу на фото прохождение советских частей торжественным маршем. Или любую пробежавшую собаку можно за совместный парад засчитать? Если парад был и фотки есть то где фотки самого главного? парадных колонн Красной Армии? — то что есть это явная попытка растянуть сову на глобус.
А это наверное воинский строй с руками за спиной и стойка смирно? мне трудно объяснять не служившему человеку, но все служившие уже поняли — не было парада Красной Армии.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не СОВМЕСТНОГО парада ! поймите наконец разницу! quoted2
> > Именно СОВМЕСТНОГО, читайте внимательно ещё раз: quoted1
Прочел! командование не имело ввиду парада (в такой то форме) остальное интерпретации - и Вы ими занимаетесь. Следуйте тексту а лучше фактам. С совместным парадом немцев послали. До совместного парада им ещё 5 лет ждать!
>> У нас на фото красный офицер стоит на самом почетном месте quoted2
>Статус парада другой. Требования субординации таковы - равные по званию должны стоять вместе, а неравные - на расстоянии. > Рядом с главой государства могут стоять только высшие государственные чины и военные рангом не ниже маршала.
> Это мы видим на Красной Площади в столице СССР. > А в захолустном Бресте всё гораздо скромнее, поэтому два генерала стоят вместе, остальные тоже на своих местах по ранжиру. > Что тут непонятного? quoted1
То что вместе стоят понятно, непонятно с чего вы решили, что один из двух одинаково ведущих себя людей принимающий парад, а другой наблюдатель?
> Не вижу на фото прохождение советских частей торжественным маршем. Или любую пробежавшую собаку можно за совместный парад засчитать? > Если парад был и фотки есть то где фотки самого главного? парадных колонн Красной Армии? — то что есть это явная попытка растянуть сову на глобус. > А это наверное воинский строй с руками за спиной и стойка смирно? мне трудно объяснять не служившему человеку, но все служившие уже поняли — не было парада Красной Армии. quoted1
Сову на глобус натягиваете именно вы, например, когда врете про захват Глейвице и ряда населенных пунктов, тут вам достаточно слов фашистов, хотя даже они говорят только про нападения на некие объекты, в том числе радиостанцию.
А здесь вас макают в фотоматериалы совместного парада. И возразить вам на это нечего.
> А здесь вас макают в фотоматериалы совместного парада. И возразить вам на это нечего. quoted1
Советские войска были на нём в качестве зрителей и не более. На всех фотоматериалах советский танк виден во время вхождения в город (задолго то так называемого совместного парада). На самом же параде он не был замечен. Ведь совместный парад подразумевается как участие двух сторон в главном компоненте- торжественном марше. А на всех фотографиях мы видим только немцев. Советские войска не участвовали в торжественном шествии! Если в мае на парад к нам Трамп приедет с кучкою солдатиков и будет наблюдать за ним, то это значит что парад можно считать совместным?
Где у вас логика? Вот ещё признаки совместного парада:
Согласно общепринятому регламенту, 1) Совместный парад проводится маршем в ОДНОЙ колоне!!! 2) На флагштоке висят ДВА флага, а не один.
Вопросы- Где рядом с немецким висел советский флаг? Вы сможете найти такую фотку? Где на фотографиях предоставлен парад именно маршем СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ В ОДНОЙ КОЛОННЕ? Также, Гудериан, при характеристики передачи Бреста в своих мемуарах пишет:
"Наше пребывание в Бресте закончилось ПРОЩАЛЬНЫМ ПАРАДОМ и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина".