> > Честно > С русскими, например, неоднозначно. quoted1
В те годы (20 лет после развала Империи в которую входила Польша, часть Румынии, Прибалтика) в статистику русских записывали выходцев из этих стран. Вот миллион "русских" на стороне Гитлера и набрался. Точно так же сегодня спустя 30 лет в Европе русскими называют всех белорусов-украинцев-молдаван итп.
Тем более в те годы было выгодно записать поляка в русского по идеологическим причинам (а он к примеру: украинец или белорус всегда живший в Польше) Это липовая статистика - манипуляция.
Просто часть врагов изначально пришедших в СССР грабить - записали как коллаборационистов перебежавших на сторону Гитлера.
> ⍟ shuravi (shuravi), > > уже 10 тем об одном и том же. правда в том, что и сталин и гитлер и их народы вызвали вторую мировую войну. твои крики не изменят этого. quoted1
Обязанности поляка Вы исполняете плохо! Вот украинцы на форуме настоящие - живые! Дайте жару!
> 2. Захват Германского города Глайвец 31 августа 1939 и реляции об этом на весь мир с Глайвецкой радиостанции польскими военными + бегство Польского правительства из столицы в Лондон через день после вступления в Войну Франции и Британии. quoted1
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Захват Германского города Глайвец 31 августа 1939 и реляции об этом на весь мир с Глайвецкой радиостанции польскими военными + бегство Польского правительства из столицы в Лондон через день после вступления в Войну Франции и Британии. quoted2
Нападение на Гляйвиц — первое военное преступление Второй Мировой. Венгр Йозеф Суэли описывает это происшествие следующим образом:
«В ночь на 31 августа, я слушал радио Глейвица, немецкой радиостанции рядом с польской границей. Вдруг, через несколько минут после полуночи, трансляция остановилась, и возбужденные голоса объявили, что Глейвиц был захвачен польскими войсками. Потом вдруг наступила тишина. Я продолжал слушать радио и в два часа ночи началось вещание на польском языке."
Используется стандартный приём цензурирования интернета — при том что никто не отрицает факт вещания на польском языке с радиостанции из захваченного немецкого города 30−31 августа. - оставлен только один источник — воспоминание Венгра Йозефа Суэли — в то время как радиостанцию слушали десятки тысяч людей, а резонанс от услышанного ими тут же разошёлся по сотням тысяч. Но куда делись их воспоминания о вопросе способном в корне изменить историю?
Ещё раз повторю — воспоминания Йозефа Суэли — не отрицаются, но интерпретируются по другому. (Однако в купе с сжатием источников до одного!) — это чётко говорит у кого рыльце в пушку).
Современная интерпретация: немцы со стрельбой захватили свой же пограничный город и для достоверности приволокли и разложили по городу трупы поляков в польской военной форме! и вещание вели на польском языке — для провокации.
Однако есть вопросы: 1. Как часто внезапный немецкий блицкриг начинался с провокации со стрельбой и радио-оповещением на границе за сутки до вторжения — что бы противоположная сторона навострила уши? 2. Как быть с тем, что захвачен был не только Глейвиц? велись бои на таможне, были захваты и других населённых пунктов 31 августа 1939 г. Не слишком ли большой размах для секретной операции? 3. Неужели ведомство Гебельса в своём же городе не могло организовать сие действо попроще? достаточно было просто назначить диктора который прочтёт на польском языке, ну, а фото просто смонтировать. и подставные свидетели бы нашлись.
Однако мир до сих пор считает, что трупы сбыли настоящими — польскими, а всё это грандиозная провокация конкретного немецкого ведомства. Значит имеются неопровержимые доказательства — может быть была документированная передача их польской стороне или что-то вроде этого.
В общем, когда вместо подробного обсуждения, происходит утайка ключевой информации о важнейшем событии — сразу ясно что дело с началом Второй Мировой не чисто.
> ********* (раскрыть)
Теперь давайте посмотрим, что немцы говорят об этом:
1. Сообщение от начальника полиции в Глейвице. «На радиостанцию Гляйвица напали нерегулярные польские войска, которым на несколько минут удалось занять станцию. Иррегулярные формирования были изгнаны из Германии пограничной полицией. Во время обороны станции один поляк был смертельно ранен.»
2. Сообщение из города Троппау: «в ночь на 31 августа/1 сентября, таможенный пункт города Хохлинден был атакован польскими иррегулярными войсками, которые также на недолгое время заняли его; но благодаря контратаке войск СС польские формирования были разгромлены»
В официальных немецких документах упоминаются 44 акта польской агрессии за шесть дней до немецкого вторжения. В вышеприведенных сообщениях ясно говорится, что нападавшие не носили польскую форму, зато говорится о том, что они были иррегулярными войсками. И наконец, по данным немецких документов, таможенный пост в Хохлиндене не сгорел, а просто был занят некоторое время.
> > Так в сводках самих немцев поляки были не в форме и убили только одного из нападавших ? А где остальные - просто убежали обратно в Польшу ? quoted1
Сводки за 80 лет - уже исправлены! пытайтесь слушать отголоски и читать между строк. Однако официальная версия "провокации в Гляйвице" которой придерживаются историки - сообщает нам о многих заранее заготовленных Польских трупах и разложенных по городу (нужного, возраста, по военному побритых в подогнанной по размеру форме итп)) так называемая "операция Консервы"
То есть, в дошедшей до нас версии полицейского управления и версии историков уже нестыковки! (вот к чему приводит когда услужливо правят факты в угоду политической конъюнктуре)
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда это операция германских спецслужб 100%. quoted1
Почему только одна операция? а ведь ещё были захваты немецкой таможни с убитыми польскими нападающими за день до этого, да и вообще неделя перед Второй Мировой была богата на столкновения на немецкой территории! — давайте напишем о десятке провокаций ведомства Гебельса с заранее замороженными польскими трупами! (переодели в польскую форму, подстригли, побрили, подобрали по возрасту, скрытно доставили, скрытно разложили итп) и ради чего? без повода к войне Гитлер напасть не мог? А внезапный блицкриг без стрельбы на границе в течении недели и радио-оповещений на весь мир — - не считается?
Эта версия шита белыми нитками — немцы так не работали. А эти инциденты замалчиваются (где тысячи свидетельств передачи на польском с радиостанции Гляйвиц?!) — всё говорит о том, что не было там провокаций, а было нападение Польши на Германию 30 августа 1939 г. (Наверное им англичане и французы пообещали объявить войну Германии — и вместе с Польской армией войти в Берлин! — и ведь не обманули! )
> Эта версия шита белыми нитками — немцы так не работали. quoted1
Так то ж не немцы были, а гитлеровцы, эсэсовцы и вообще всякие фошисты. Почему им нельзя было так начать войну против Польши, как начал СССР войну против Финляндии ? Или тоже будете утверждать, что финны, объевшись ягеля собрались штурмовать Москву, как незадолго до того поляки собрались штурмовать Берлин ? Кстати, и как вы относитесь к секретным протоколам к договору Сталина и Гитлера - тоже фальшивка ?
> и ради чего? без повода к войне Гитлер напасть не мог? quoted1
Вики пишет, что именно это немецкий генералиссимус (Гитлер в военной форме) на следующий день - 1.09. о объявил в своей промове к германскому народу. Днём 1 сентября в Рейхстаге в военном мундире выступил Гитлер. В оправдание вторжения в Польшу Гитлер сослался на нападение на радиостанцию в Глайвице. При этом он тщательно старался избежать термина «война», опасаясь вступления в конфликт Англии и Франции, давших Польше свои соответствующие гарантии. В изданном им приказе говорилось лишь об «активной обороне» против польской агрессии.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта версия шита белыми нитками — немцы так не работали. quoted2
>Так то ж не немцы были, а гитлеровцы, эсэсовцы и вообще всякие фошисты. Почему им нельзя было так начать войну против Польши, как начал СССР войну против Финляндии ? > Или тоже будете утверждать, что финны, объевшись ягеля собрались штурмовать Москву, как незадолго до того поляки собрались штурмовать Берлин ? quoted1
Мы исследуем факты, а не домыслы - "почему нельзя как кто то?" - относится к рассуждениям в пользу бедных. ..
> Кстати, и как вы относитесь к секретным протоколам к договору Сталина и Гитлера - тоже фальшивка ? quoted1
Как к освобождению от нацистов первых городов в Европе отношусь. Немцы кстати нарушили соглашение и ввели армию в Брест - пришлось вводить Советскую армию и освобождать от них город. В итоге, на пару лет, значительная территория в Европе была избавлена от холокоста. Почему надо было отдать нацистам территории Украины и Белоруссии? - не понимаю.
>> Кстати, и как вы относитесь к секретным протоколам к договору Сталина и Гитлера - тоже фальшивка ? > > Как к освобождению от нацистов первых городов в Европе отношусь. quoted1
А вы не считаете, что это соглашение о военном разделе Европы и есть началом попадания городов Европы в руки нацистов ?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и ради чего? без повода к войне Гитлер напасть не мог? quoted2
>Вики пишет, что именно это немецкий генералиссимус (Гитлер в военной форме) на следующий день - 1.09. о объявил в своей промове к германскому народу. > Днём 1 сентября в Рейхстаге в военном мундире выступил Гитлер. В оправдание вторжения в Польшу Гитлер сослался на нападение на радиостанцию в Глайвице. При этом он тщательно старался избежать термина «война», опасаясь вступления в конфликт Англии и Франции, давших Польше свои соответствующие гарантии . В изданном им приказе говорилось лишь об «активной обороне» против польской агрессии. quoted1
Обратите внимание - при нападении на СССР Гитлеру пришлось выдумывать какое то невнятное оправдание. Не сказал он что Советская армия захватила немецкий город и вообще вела бои.
Гитлер не боялся вступления в войну Британии и Франции - у него были тайные договоренности. В присутствии своих паникующих генералов от объявления войны - он устало махнул рукой и заявил: "А это ещё не значит что они станут воевать!"
Кстати годом раньше он те же слова произнёс при выдвижении Французской армии к границам аншлюсируемой Австрии. ДОГОВОРНЯЧОК.