Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…
21:46 08.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Армия СССР вошла когда всё было кончено с Польшей, и когда немцы на пробу захапали белорусский Брест — пришлось их изгонять.
8 сентября Молотов получает сведения о занятии немцами Варшавы, т.е. о достижении ними границ разделения сфер интересов, оговорённых в секретном договоре Сталина-Гитлера, и сразу отправляет в германсое посольство следующую телефонограмму: «Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству" Германское правительство на следующий день даёт Шуленбургу указание возобновить беседы «с Молотовым относительно военных намерений советского правительства» в Польше», на что Молотов в тот же день 9.09 отвечает «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней» 9.09 нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и № 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало «к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника»
А это было задолго до того, как "было покончено с Польшей".
21:47 08.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А помощь в уничтожении всей Польши Германии была без надобности — уже на третий день войны Польское правительство покинуло столицу и отправилось в Лондон на ПМЖ.
> > А Вики пишет, что правительство Польши было в Польше до вторжения в польшу войск СССР. Брешет? > Вечером 17 сентября польское правительство и верховное командование бежало в Румынию.
Брешет! в теме уже писалось что последняя депеша от польского правительства в Польскую армию поступила 5 сентября. Правительство от слова управлять. Если не управляет значит его нет. На самом деле улетело оно 3−5 сентября в Лондон и сидело там тихо до 17 сентября. А потом выдумало туристический авто-вояж по Польше — без связи и работы.
21:47 08.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ничуть. Раздел Европы начался с Мюнхенского пакта 1938. >
Мы же говорим о военном разделе Европы, про который договорились Гитлер и Сталин 28.08.1939, что есть сутью начала Войны Второй Мировой.
21:51 08.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Мы же говорим о военном разделе Европы, про который договорились Гитлер и Сталин 28.08.1939
...и вы лично при этом присутствовали
21:53 08.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Брешет! в теме уже писалось что последняя депеша в Польскую армию поступила 5 сентября. Правительство от слова управлять. Если не управляет значит его нет. На самом деле улетело оно 3-5 сентября в Лондон и сидело там тихо до 17 сентября. А потом выдумало туристический авто-вояж по Польше - без связи и работы. >
Почему без связи и работы ? Как минимум есть приказы верховного главнокомандующего Рыдз-Смиглы от 17.09.1939
7 сентября Рыдз-Смиглы вместе с большинством членов правительства эвакуировался из Варшавы в Брест. 11 сентября он отдал из Бреста приказ защищать Варшаву любой ценой. После вступления 17 сентября в Польшу войск Советского Союза Рыдз-Смиглы отдал приказ следующего содержания: «Советский Союз вторгся на нашу землю. Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. Задание обороны, стоящее перед Варшавой и другими городами, остаётся неизменным» После этого приказа большое число польских солдат и лётчиков бежали в Южную Европу, оттуда переправились во Францию, а после капитуляции последней — в Великобританию. 18 сентября 1939 года он пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями
21:55 08.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничуть. Раздел Европы начался с Мюнхенского пакта 1938. >>
> > Мы же говорим о военном разделе Европы, про который договорились Гитлер и Сталин 28.08.1939, что есть сутью начала Войны Второй Мировой.
Так стрелять начали в 1938! и танки входили и солдаты — правда без СССР, но зато с участием Польши. Но этот военный раздел Европы в 1938 — почему-то пактом не зовётся и вообще его пытаются замять. К чему бы это? он же ПЕРВЫЙ военный раздел! а значит самый главный.
Польские танки входят в Тешинскую область Чехословакии в 1938.
21:56 08.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы же говорим о военном разделе Европы, про который договорились Гитлер и Сталин 28.08.1939
> > ...и вы лично при этом присутствовали
А про что договорились Гитлер и Сталин в этом договоре:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
21:57 08.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так стрелять начали в 1938! и танки входили и солдаты — правда без СССР, но зато с участием Польши. Но этот военный раздел Европы в 1938 — почему-то пактом не зовётся и вообще его пытаются замять. К чему бы это? он же ПЕРВЫЙ военный раздел! а значит самый главный.
Вы почитайте сначала про Тешинский конфликт, хотя бы в Вики, перед тем, как писать про то как танки начали стрелять в 1938)))
22:06 08.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брешет! в теме уже писалось что последняя депеша в Польскую армию поступила 5 сентября. Правительство от слова управлять. Если не управляет значит его нет. На самом деле улетело оно 3-5 сентября в Лондон и сидело там тихо до 17 сентября. А потом выдумало туристический авто-вояж по Польше - без связи и работы. >>
> > Почему без связи и работы ? Как минимум есть приказы верховного главнокомандующего Рыдз-Смиглы от 17.09.1939
Президент Польши в 1939 Игнацы Мосцицкий! а Рыдз-Смиглы- это военный. Никто не спорит что военные и армия Польши сражались пока правительство бежало в Лондон. Сравните с графиком работы Сталина во время Войны, (не Жукова! - а именно руководителя страны)
22:10 08.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так стрелять начали в 1938! и танки входили и солдаты — правда без СССР, но зато с участием Польши. Но этот военный раздел Европы в 1938 — почему-то пактом не зовётся и вообще его пытаются замять. К чему бы это? он же ПЕРВЫЙ военный раздел! а значит самый главный.
> > Вы почитайте сначала про Тешинский конфликт, хотя бы в Вики, перед тем, как писать про то как танки начали стрелять в 1938)))
ОТКРЫВАЕМ ВИКИПЕДИЮ!
происходили стычки между местными органами правопорядка и регулярными частями армии Польши, в результате которых погибли, по некоторым данным, от 70 до 100 сотрудников полиции. Число погибших польских военнослужащих не установлено
> ОТКРЫВАЕМ ВИКИПЕДИЮ! > происходили стычки между местными органами правопорядка и регулярными частями армии Польши, в результате которых погибли, по некоторым данным, от 70 до 100 сотрудников полиции. Число погибших польских военнослужащих не установлено
> > > Это война!
Вы невнимательно читаете. В том же абзаце написано, что польские войска начали вступление в Тешинскую область после подписанной договорённости с правительством Чехословакии.
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
22:24 08.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Президент Польши в 1939 Игнацы Мосцицкий! а Рыдз-Смиглы- это военный. Никто не спорит что военные и армия Польши сражались пока правительство бежало в Лондон. Сравните с графиком работы Сталина во время Войны, (не Жукова! - а именно руководителя страны)
Что тут можно сравнивать, если по Варшаве сначала прошлись гитлеровцы, а потом сталинцы. Много бы вы нашли графиков работы Сталина, если бы он не боялся, что его съедят его же дружки и бежал бы вместе с ними зимой 1941 из Москвы в ... куда они сбежали ?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> 9.09 нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и № 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало «к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника» > > А это было задолго до того, как «было покончено с Польшей».
Даты дипломатической переписки и приказы о боеготовности — это не имеет отношения к делу, а имеет отношение две даты: 17 сентября — вход Красной армии на защиту украинско-белорусских территорий. И 10 сентября — последнее организованное сражение с немцами польской армии.
10 сентября Польши не было ни в политическом ни в военном отношении. Блокада окружённой Варшавы — это взятие измором последних польских партизан.
Ничто не мешало Вермахту занять после 10 сентября всю Польшу и кое где они это начали делать - например заняли белорусский Брест — откуда были изгнаны подошедшим комбригом-евреем Семёном Моисеевичем Кивошеиным. Без входа Советской армии вся бы польская территория оказалась в руках нацистов.
22:31 08.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Даты дипломатической переписки и приказы о боеготовности — это не имеет отношения к делу, а имеет отношение две даты: 17 сентября — вход Красной армии на защиту украинско-белорусских территорий. И 10 сентября — последнее организованное сражение с немцами польской армии.
Как это не имеет, если прекрасно показывает готовность советского руководства и советских войск исполнять договор, заключённый Гитлером и Сталиным о военном разделе ряда европейских стран.
22:34 08.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Президент Польши в 1939 Игнацы Мосцицкий! а Рыдз-Смиглы- это военный. Никто не спорит что военные и армия Польши сражались пока правительство бежало в Лондон. Сравните с графиком работы Сталина во время Войны, (не Жукова! — а именно руководителя страны)
>Что тут можно сравнивать, если по Варшаве сначала прошлись гитлеровцы, а потом сталинцы.
Это в 1945 сталинцы прошлись по Варшаве? причём поляки их завали сделать ещё в 1944 во время своего глупого восстания — и до сих пор обвиняют что Советские войска не вошли в Варшаву в 1944. .
> Много бы вы нашли графиков работы Сталина, если бы он не боялся, что его съедят его же дружки и бежал бы вместе с ними зимой 1941 из Москвы в … куда они сбежали?
Говорят через пару недель Войны у Сталина случился кризис и он заперся на подмосковной даче — так правительство приехало туда и уговорило его вернутся. А осаждённую Москву Сталин не покинул — хотя многие члены его правительства были эвакуированы в Тюмень (включая и «Ленина»)
