Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…

  Andrew
55224


Сообщений: 209
20:19 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Согласен, вопрос определения. Советские и немецкие войска участвовали в одном действии, а парад это или нет зависит от того, что мы договоримся понимать под «парадом».
quoted1
Всё же хотелось бы услышать от вас примеры парадов без маршей.
Просто построение личного состава больше всего подходит к смотру, а парад у всех подразумевается не только под построением личного состава, но и под торжественным маршем. Если поискать в истории самих военных парадов, то можно заметить, что каждый парад либо начинается, либо заканчивается маршем. Это его неотделимая часть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
20:37 12.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё же хотелось бы услышать от вас примеры парадов без маршей.
> Просто построение личного состава больше всего подходит к смотру, а парад у всех подразумевается не только под построением личного состава, но и под торжественным маршем. Если поискать в истории самих военных парадов, то можно заметить, что каждый парад либо начинается, либо заканчивается маршем. Это его неотделимая часть.
quoted1
По парадам я не специалист. А определяют и так и эдак, сами же читали. Что бы все писали про марш, это вы, мягко говоря, преувеличили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrew
55224


Сообщений: 209
20:46 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> По парадам я не специалист.
quoted1
Ну тогда кто вам давал право характеризовать это «совместным парадом»?
> А определяют и так и эдак, сами же читали. Что бы все писали про марш, это вы, мягко говоря, преувеличили.
quoted1
Хорошо. Давайте обратим внимание на историю… В каком государстве парад проходил без марша, а только ограничивались одним построением? Ещё раз говорю- торжественное построение-это не парад, а смотр. А парад-это две вещи в совокупности (и марш и построение). Даже не заглядывая в определение парада можно опереться на примеры из истории. Но вам сложно это понять, потому что плохо представляете что есть военный парад)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
20:53 12.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на сообщение:
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По парадам я не специалист.
quoted2
>Ну тогда кто вам давал право характеризовать это «совместным парадом»?
quoted1
Я ж не выдумываю. Именно в этих терминах это дейстаие описывают участники.
> Хорошо. Давайте обратим внимание на историю… В каком государстве парад проходил без марша, а только ограничивались одним построением? Ещё раз говорю- торжественное построение-это не парад, а смотр. А парад-это две вещи в совокупности (и марш и построение). Даже не заглядывая в определение парада можно опереться на примеры из истории. Но вам сложно это понять, потому что плохо представляете что есть военный парад)
quoted1
Опять вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Парад по вашим ссылкам определяют и так и сяк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrew
55224


Сообщений: 209
21:03 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ж не выдумываю. Именно в этих терминах это дейстаие описывают участники.
quoted1
Мил человек, я же вам приводил «Междубурье» Кривошеина как пример. Где он характеризовал парад как «совместный»?

На данной странице предоставлен мною отрывок из книги Кривошеина. Можете мне найти слово «совместный парад»?
Вот описание парада Гудерианом, которое тоже я приводил:
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина.

Источник:
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04....

Что же мы видим? Вашу наглую ложь, потому что никто из участников парада абсолютно нигде не назвал его совместным.
> Опять вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Парад по вашим ссылкам определяют и так и сяк.
quoted1
Мы уже выяснили это. Зачем вы одно и тоже талдычите? Я же вам уже предложил обратить внимание на историю, которая не помнит парадов без марша. Задам вам наводящий вопрос, на который вы мне так и не ответили:
Какие вы можете привести в пример военные парады без марша?
Если же в истории не было парада без марша, то это полностью доказывает характеристику БЭС:
ПАРАД (франц. Parade — от лат. Paro, букв. — готовлю), 1) торжественное прохождение войск с боевой техникой

А торжественный смотр -это всего-лишь составляющая парада. ОН НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ПОЛНОЦЕННЫМ ПАРАДОМ! И вы, как профан в парадах, это не очень то уж и хотите понять. А жаль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
21:18 12.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Мил человек, я же вам приводил «Междубурье» Кривошеина как пример. Где он характеризовал парад как «совместный»?
quoted1
Если вырезать еще меньший кусочек, там будет еще меньше текста.
>
> Что же мы видим? Вашу наглую ложь, потому что никто из участников парада абсолютно нигде не назвал его совместным.
quoted1
В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.

В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939, «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

Из письма Алоиза Шефера, майора 10-й моторизованной Баварской пехотной дивизии:

«Милая Хедвиг! Я приветствую тебя и наших детей в тот момент, когда бомбардировщики над нами с рёвом уносятся вперёд, тысячи стальных орудий немецкой артиллерии направлены за Буг на русские большевистские позиции, а пехота и танковые войска ожидают, чтобы высадиться и атаковать Советский Союз. Это начало битвы, которую я всегда предсказывал и которая рано или поздно должна была произойти. Трагично, что земля, на которую мы сейчас возвращаемся с оружием в руках, уже была в нашем владении в 1939 году, но мы должны были сами передать её большевикам. В Брест-Литовске даже прошёл по этому поводу совместный (!) парад…»
Совместный парад вермахта и РККА в Брест...
> Мы уже выяснили это. Зачем вы одно и тоже талдычите? Я же вам уже предложил обратить внимание на историю, которая не помнит парадов без марша. Если же в истории не было парада без марша, то это полностью доказывает характеристику БЭС:
> ПАРАД (франц. Parade — от лат. Paro, букв. — готовлю), 1) торжественное прохождение войск с боевой техникой
quoted1
Охо-хо. Читаем дальше:
так же это построение личного состава или техники
> А торжественный смотр -это всего-лишь составляющая парада. ОН НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ПОЛНОЦЕННЫМ ПАРАДОМ! И вы, как профан в парадах, это не очень то уж и хотите понять. А жаль.
quoted1
Опять вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Парад по вашим ссылкам определяют и так и сяк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrew
55224


Сообщений: 209
21:27 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вырезать еще меньший кусочек, там будет еще меньше текста.
quoted1
Это характеристика именно парада. Зачем вам другое? Главное, что Кривошеин, как и Гудериан не считают парад совместным.
> Из письма Алоиза Шефера, майора 10-й моторизованной Баварской пехотной дивизии:
quoted1
Вы приводите в качестве «сногсшибательного аргумента» письмо одного майора? Кто этот парад проводил то, как вы говорите? Советское и немецкое руководство. Так вот- в воспоминаниях 2их представителей руководства о совместном параде ничегошеньки нет.. Хоть вы на потолок запрыгните))
> так же это построение личного состава или техники
quoted1
Под полноценным парадом это понимать нельзя.
> Опять вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Парад по вашим ссылкам определяют и так и сяк.
quoted1
Опять вы пишите абсолютно похожие сообщения. Пластинку смените и ответьте на вопрос:
Какие вы можете привести в пример военные парады без марша?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
22:11 12.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на [
> Это характеристика именно парада. Зачем вам другое? Главное, что Кривошеин, как и Гудериан не считают парад совместным.
quoted1
Они участвуют в нем оба со своими подразделениями и не считают, ага.
А слово совместный из текста выкинул бы любой редактор, оно там лишнее и так понятно.
> Вы приводите в качестве «сногсшибательного аргумента» письмо одного майора? Кто этот парад проводил то, как вы говорите? Советское и немецкое руководство. Так вот- в воспоминаниях 2их представителей руководства о совместном параде ничегошеньки нет.. Хоть вы на потолок запрыгните))
quoted1
Эпитет "сногсшибательный" оставим на вашей совести.
Как видим кое кто из участников слово совместный употребляет.
> Под полноценным парадом это понимать нельзя.
quoted1
Ваше мнение очень ценно для всех, но не нужно позиционировать его, как единственно верное.
> Какие вы можете привести в пример военные парады без марша?
quoted1
Есть определение парада вот такое, например:

смотр войск (сил), проводимый в ознаменование праздников, по случаю различных торжеств государственного и военного значения, а иногда после завершения крупных учений (манёвров). Могут проводиться П. войск, морские и воздушные П.

а, это словарь военных терминов, где тут про марш?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrew
55224


Сообщений: 209
22:53 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они участвуют в нем оба со своими подразделениями и не считают, ага.
quoted1
Мил человек, они не определяют это как совместный парад.
> А слово совместный из текста выкинул бы любой редактор, оно там лишнее и так понятно.
quoted1
Зачем плести какую-то теорию заговора? То, что какой-то некий редактор вычеркнул слово «совместный парад» это уже сугубо ваши бредни, которые доказать невозможно. Зачем вы скатываетесь в спор ради спора? Кстати, вы же говорили, что современники подтверждали в своих мемуарах «совместный парад», что оказалось наглым враньём. Вы будете извиняться за свои лживые слова или вновь продолжите увиливать?
Я уже понял, что вы хотите натянуть какой-то совместный парад, что очень плохо получается, и признать свои ошибки- для вас равносильно потерпеть поражение в споре, чего вы не хотите. Поэтому я не особо рассчитываю на какой-то адекватный спор с вами в дальнейшем)
> Эпитет «сногсшибательный» оставим на вашей совести.
> Как видим кое кто из участников слово совместный употребляет.
quoted1
Кое кто, а не все. Вы соврамши тут:
Я ж не выдумываю. Именно в этих терминах это дейстаие описывают участники.

Тут множественное число, а на деле вышло, что только один участник интерпретирует это как совместный парад.
Выяснилось, что вы нагло лжёте. Интересный момент:
Кому же верить- 2 руководящим парада или же одному неизвестному майору? (никаких доказательств того, что он принимал участие в этом параде вы предоставить не сможете).

> Ваше мнение очень ценно для всех, но не нужно позиционировать его, как единственно верное.
quoted1
Тогда и вы не кидайте такие столь смелые определения «совместного парада», не разбираясь в них, как вы сами заявили.
> Есть определение парада вот такое, например:
quoted1
Ответьте прямо на мой вопрос-не увиливайте.
Какие вы можете привести в пример военные парады без марша?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
23:15 12.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Мил человек, они не определяют это как совместный парад.
quoted1
Они осуществляют вместе со своими подразделениями совместное действие. От этого факта не деться никуда. Если в понятие парада мы включаем строевой смотр, то это совместный парад.
> Кое кто, а не все. Вы соврамши тут:
quoted1
Я что-то писал про всех? зачем сочиняете?
> Тут множественное число, а на деле вышло, что только один участник интерпретирует это как совместный парад.
quoted1
Даже здесь я более прав, чем вы написавщий, что таких нет вовсе.
> Тогда и вы не кидайте такие столь смелые определения «совместного парада», не разбираясь в них, как вы сами заявили.
quoted1
Хорошо. Я повторю. В зависимости от того, что мы будем понимать под парадом это будет либо парад, либо нет. Но совместным торжественным мероприятием это быть никак не перестанет.
> Ответьте прямо на мой вопрос-не увиливайте.
quoted1
Очевидно, что если существуют определения парада, как торжественного действия без марша, то таковые безусловно существовали. Логика.
Моя способность или неспособность привести конкретный пример ничего тут не меняет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrew
55224


Сообщений: 209
23:22 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они осуществляют вместе со своими подразделениями совместное действие. От этого факта не деться никуда. Если в понятие парада мы включаем строевой смотр, то это совместный парад.
quoted1
Опять по кругу всё пошло.. Всё таки вы тролль... Как вас на форум то этот занесло?
> Я что-то писал про всех? зачем сочиняете?
quoted1
Я ж не выдумываю. Именно в этих терминах это дейстаие описывают участники .

Множественное число это не все? У вас ещё и с русским языком плохо? Прекращайте позориться..Тут итак ясно,что вы в лужу сели)
> Даже здесь я более прав, чем вы написавщий, что таких нет вовсе.
quoted1
Прекращайте уже троллить. В своих мемуарах ни Гудериан,ни Кривошеин не писали ,что это был совместный парад ... Мемуары я предоставил- теперь предоставьте мне слово "совместный парад".. Ну вы же начинаете выкручиваться,мол там его специально редактор убрал.. Жалко выглядите)
> Очевидно, что если существуют определения парада, как торжественного действия без марша, то таковые безусловно существовали. Логика.
quoted1
Так где они? Приведите мне пример,чтобы не быть голословным..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
23:51 12.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Множественное число это не все? У вас ещё и с русским языком плохо? Прекращайте позориться..Тут итак ясно,что вы в лужу сели)
quoted1
По вашему множественное число это значит все?
> Прекращайте уже троллить.
quoted1
И вы и я ошиблись. Бывает. Но я ошибся меньше.
> В своих мемуарах ни Гудериан,ни Кривошеин не писали ,что это был совместный парад ... Мемуары я предоставил- теперь предоставьте мне слово "совместный парад".. Ну вы же начинаете выкручиваться,мол там его специально редактор убрал.. Жалко выглядите)
quoted1
Нашел фотку, зацените:



> Так где они? Приведите мне пример,чтобы не быть голословным..
quoted1
Не собираюсь искать примеры, к теме это никак не относится, почему, я объяснил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrew
55224


Сообщений: 209
10:53 13.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> По вашему множественное число это значит все?
quoted1
Ну уж явно не воспоминания одного человечка)
Сравните что вы написали:
Я ж не выдумываю. Именно в этих терминах это дейстаие описывают участники .

Один человек-это участник, а не участники. Отправляйтесь учить русский)
> И вы и я ошиблись. Бывает. Но я ошибся меньше.
quoted1
Как же меньше? Во первых- вы соврали, что участники описывают это как совместный парад (на деле оказалось, что 1 майорчик характеризует эти действия как некий совместный парад. Но если я попрошу вас привести доказательства того, что этот майор вообще там присутствовал, то вы мне их явно не приведёте).
Во вторых- Вы начинаете намеренно лгать, что слово совместный из текста выкинул бы любой редактор. На это у вас нет никаких доказательств. Это голословные заявления.
В третьих- Я сказал, что 2 проводимых парад участника не характеризовали его как совместный. Ну нет в тексте этого слова, хоть вы там скачите до потолка)
А если они не характеризуют его как совместный парад, то и никакого совместного парада не было. 2 проводимым этот парад людям виднее же)
> Нашел фотку, зацените:
quoted1
И? Вы можете как-то доказать, что она была сделана именно в тот момент, когда Кривошеин и Гудериан стояли на трибуне?
Исходя из факта, по которому Кривошеин отказался от того, чтобы его танки участвовали в параде, то данная фотка была сделана ДО ПАРАДА. Логично?
При обсуждении проведения праздничной передачи [города] и прохождения торжественным маршем русский командующий [Кривошеин] высказал пожелание не задействовать его танки в прохождении, иначе советские экипажи не увидят прохождения немецких войск. В соответствии с этим пожеланием предусмотренный план праздника передачи был изменён следующим образом: прохождение советских танковых частей не состоится, а [советские] военный оркестр и экипажи должны построиться рядом с военным оркестром 20 дивизии [вермахта] напротив командующего.

> Не собираюсь искать примеры, к теме это никак не относится, почему, я объяснил.
quoted1
Предлагаю отойти от определений, потому что мы уже решили, что это может быть вопросом самого определения, с чем вы и согласились:
Согласен, вопрос определения.

У нас есть главный аргумент, участники парада (кроме 1 неизвестного майора) не называли его совместным. Может им виднее было? Будете с этим спорить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
19:25 13.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Ну уж явно не воспоминания одного человечка)
> Сравните что вы написали:
> Один человек-это участник, а не участники. Отправляйтесь учить русский)
quoted1
То, что я написал, я помню. Заметьте, что ошибку я признал.
А вот зачем вы переиначиваете мои слова? На фоне выших постоянных обвинений во лжи в мой адрес, выглядит это не очегь красиво.
> Как же меньше?
quoted1
А вот так. Я написал участники вместо участник. А вы переиначили мои слова приписав мне слово "все". А также писали, что никто не из участников не определял парад, как совместный.
> И? Вы можете как-то доказать, что она была сделана именно в тот момент, когда Кривошеин и Гудериан стояли на трибуне?
> Исходя из факта, по которому Кривошеин отказался от того, чтобы его танки участвовали в параде, то данная фотка была сделана ДО ПАРАДА. Логично?
quoted1
Нет не логично. Вот если бы немцы стояли нага за ногу и ковыряли в носу, было бы логично. Есть фото, где советские танк двигается мимо немецких мотоциклистов, вот там они ведут себя логично, сидят кто как, вертят головами. А здесь строй стоит торжественно "во фрунт" никто не болтается, ни курит, а А перед оркестром на мостовой стоит , как и положено на параде, тамбурмажор, готовый отдать команду.

То есть мы видим то самое торжественное прохождение советской техники мимо совместного строя. Если это не совместный парад, то что-то чертовски на него похожее, не находите?
> Предлагаю отойти от определений, потому что мы уже решили, что это может быть вопросом самого определения, с чем вы и согласились:
quoted1
А как тогда мы узнаем что парад, а что нет?
> У нас есть главный аргумент, участники парада (кроме 1 неизвестного майора) не называли его совместным. Может им виднее было? Будете с этим спорить?
quoted1
Ага, а если где-то в газете для краткости делегатов 27 съезда КПСС называют просто делегатами съезда это означает, автор не считает их делегатами 27 съезда КПСС? Так надо понимать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrew
55224


Сообщений: 209
21:00 13.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что я написал, я помню.
quoted1
Не очень то и заметно.
> Заметьте, что ошибку я признал.
> А вот зачем вы переиначиваете мои слова?
quoted1
Где именно я якобы переиначивал ваши слова?
> На фоне выших постоянных обвинений во лжи в мой адрес, выглядит это не очегь красиво.
> А вот так. Я написал участники вместо участник. А вы переиначили мои слова приписав мне слово "все".
quoted1
Участники-это множественное число. То есть их много.. Вы же привели в пример только одного.. Не ложь ли это с вашей стороны?
> А также писали, что никто не из участников не определял парад, как совместный.
quoted1
Ну.. 2-е участников его не определяют,а на счёт третьего я вообще ничего сказать не могу,так как вы не предоставили информацию,подтверждающую его участие на параде.
> Нет не логично. Вот если бы немцы стояли нага за ногу и ковыряли в носу, было бы логично.
quoted1
До начала парада войска решили построить. Что тут удивительного? А если ты будешь ковыряться в носу в строю,то тебя грязными тряпками погонят оттуда)
> Есть фото, где советские танк двигается мимо немецких мотоциклистов, вот там они ведут себя логично, сидят кто как, вертят головами. А здесь строй стоит торжественно "во фрунт" никто не болтается, ни курит, а А перед оркестром на мостовой стоит , как и положено на параде, тамбурмажор, готовый отдать команду.
quoted1
А где на этом фото оркестр Кривошеина,который присутствовал на параде и исполнял "Интернационал"? Мы видим только оркестр вермахта..
> То есть мы видим то самое торжественное прохождение советской техники мимо совместного строя. Если это не совместный парад, то что-то чертовски на него похожее, не находите?
quoted1
Не тупите. Я вам аргументированно объяснил,что это было ДО ПАРАДА . Во время же парада никаких советских танков рядом с солдатами и трибуной и близко не было!
> А как тогда мы узнаем что парад, а что нет?
quoted1
Во первых- 2 принимающих парад не характеризовали его как совместный. Во вторых- На параде должен быть флаг. Немецкий флаг мы видим,а советский флаг рядом с немецким нет..
> Ага, а если где-то в газете для краткости делегатов 27 съезда КПСС называют просто делегатами съезда это означает, автор не считает их делегатами 27 съезда КПСС? Так надо понимать?
quoted1
Так докажите мне,что в мемуарах что-то намеренно изменили.. Как же вы не поймёте,что это звучит очень глупо и голословно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…. Всё же хотелось бы услышать от вас примеры парадов без маршей.Просто построение ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия