>> Не вижу на фото прохождение советских частей торжественным маршем. Или любую пробежавшую собаку можно за совместный парад засчитать? >> Если парад был и фотки есть то где фотки самого главного? парадных колонн Красной Армии? — то что есть это явная попытка растянуть сову на глобус. >> А это наверное воинский строй с руками за спиной и стойка смирно? мне трудно объяснять не служившему человеку, но все служившие уже поняли — не было парада Красной Армии. quoted2
>
> Сову на глобус натягиваете именно вы, например, когда врете про захват Глейвице и ряда населенных пунктов, тут вам достаточно слов фашистов, хотя даже они говорят только про нападения на некие объекты, в том числе радиостанцию. > > А здесь вас макают в фотоматериалы совместного парада. И возразить вам на это нечего. quoted1
Почаще выкладывайте такие фотоматериалы! любой служивший в армии знает, что такое построение, и скажет что это не парад с руками за спиной! а мнение не служивших - в нашем обществе недорого стоит.
Кстати я бы действительно вернулся к инциденту в немецких: городе Гляйвице, таможне, лесничестве и других местах 30-31 августа 1939. Репортаж на польском языке с захваченной немецкой радиостанции слышала вся Европа.
Остаётся выяснить: это всё сложно устроенная провокация или реальность? Однако информации чрезвычайно мало. Например вместе с Гляйвецем никогда не попадаются на информационных ресурсах убитые поляки на немецкой таможне и в лесничестве - это очень странно! никто не желает лишний раз показать изощрённость ведомства Гебельса и масштаб провокации. Тут что то не так...
Кстати на следующий день началась война и трупов убитых польских солдат стало сколько угодно - зачем понадобилось 31 августа привозить замороженные польские трупы - заранее откормленные, побритые, подстриженные, одного возраста, в подогнанной под каждый труп польской форме, и как минимум в трёх разных местах? ради немецких фотографов?
Неужели всё это понадобилось, что бы появилась запись в немецком полицейском департаменте - об обнаруженных полицией в немецком лесу трупах убитых польских солдат?
> Если в мае на парад к нам Трамп приедет с кучкою солдатиков и будет наблюдать за ним, то это значит что парад можно считать совместным? quoted1
Согласен со всем Вами написанным. Обращаю внимание, что фотографий много - то есть фотографировали не случайно, а целенаправлено профессиональные фотографы для хроники. Обязаны быть фото с главной частью - совместным прохождением колонн! В противном случае, это всё равно что сделать репортаж премьеры театральной постановки - засняв только гардероб в театре.
РАЗ НЕТ ФОТО СОВМЕСТНОГО ПРОХОЖДЕНИЯ КОЛОНН - ЗНАЧИТ СОВМЕСТНОГО ПАРАДА НЕ БЫЛО. Зато есть отчаянные попытки его натянуть.
> В чём проблема то? - обещать не значит женится... quoted1
Проблема в предпосылках обещания Молотова (кстати, в тот же день, 9.09.39 приказы о штурме границ Польши были разосланы в войска), которые были заложены в договоре Гитлера-Сталина о военном разделе Европы.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прочел! командование не имело ввиду парада (в такой то форме) остальное интерпретации - и Вы ими занимаетесь quoted2
>
> В виду ))) > > Отлично, а теперь прочитайте пересказ Кривошеиным слов Гудериана про то, какой парад договорилось провести командование: quoted1
Пересказ на пересказ! и на выходе ноль! Мы уже спорим не о параде, а о интерпретациях немцев с которыми русские по факту не согласились.
Кто как понял - это его проблемы - я про Гудериана. Он ошибся. А может быть его намеренно подставили дипломатической хитростью. СОВМЕСТНОГО ПАРАДА НЕ БЫЛО. мы можем обсуждать только этот факт.
Я предлагаю вариант: Вы напишете что Совместного парада в реальности не было, а я напишу что Гудериан так прочёл соглашение, что решил что совместный парад будет, в то время как Кривошеин понял соглашение иначе! (вот я уже написал - дело за Вами!) Как я понял понимание Кривошеина оказалось весомее Гудерианского - совместного парада не было.
Из вышеприведённого отрывка чётко видно следующие факты: 1 парад был договорен высшим руководством СССР и Германии 2 Гудериан сказал, что это должен быть СОВМЕСТНЫЙ парад германских и советских войск 3 Кривошеин ссылаясь на грязь на бортах танков сказал, что не может их вывести на совместный парад, пока не приведёт их в чистоту и красоту, пока не привезут парадную форму из тыла и остальные «алягеры» 4 Гудериан в ответ на это обвинил Кривошеина в желании нарушить высшую договорённость
Далее идёт уверение Кривошеина, что высшая договорённость для него закон и всё такое, но так как парадной формы всё-таки нет, то парад будет идти так:
Вывод: Кривошеин нигде ни разу не оспаривал заявление Гудериана о том, что СОВМЕСТНЫЙ парад был договорен высшим руководством Германии и СССР, он всего лишь предложил свою версию проведения этого парада, «бо танки наши грязные, а парадной формы нэма»)))
> Почаще выкладывайте такие фотоматериалы! любой служивший в армии знает, что такое построение, и скажет что это не парад с руками за спиной! а мнение не служивших - в нашем обществе недорого стоит. quoted1
Вы совершенно правы мнение дилетантов стоит недорого, а брехня брехунов стоит еще меньше.
Попробуйте требования достоверности применяемые вами для этого парада применить к собственной куче вранья, что вы тут навалили, в частности к вашему вранью о захвате Гляйвице и др населенных пунктов.
>> А здесь вас макают в фотоматериалы совместного парада. И возразить вам на это нечего. quoted2
>Советские войска были на нём в качестве зрителей и не более. На всех фотоматериалах советский танк виден во время вхождения в город (задолго то так называемого совместного парада). На самом же параде он не был замечен. Ведь совместный парад подразумевается как участие двух сторон в главном компоненте- торжественном марше. А на всех фотографиях мы видим только немцев. Советские войска не участвовали в торжественном шествии! Если в мае на парад к нам Трамп приедет с кучкою солдатиков и будет наблюдать за ним, то это значит что парад можно считать совместным? > > Где у вас логика? > Вот ещё признаки совместного парада: > Согласно общепринятому регламенту, > 1) Совместный парад проводится маршем в ОДНОЙ колоне!!! > 2) На флагштоке висят ДВА флага, а не один. > > Вопросы- Где рядом с немецким висел советский флаг? Вы сможете найти такую фотку? > Где на фотографиях предоставлен парад именно маршем СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ В ОДНОЙ КОЛОННЕ? > Также, Гудериан, при характеристики передачи Бреста в своих мемуарах пишет: > "Наше пребывание в Бресте закончилось ПРОЩАЛЬНЫМ ПАРАДОМ и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина".
На фотографиях только немецкая колона и совместно принимающие парад немецкие и советские офицеры. Это полностью подтверждает многочисленные свидетельства этого парада.
А по вашей ссылке написана правда, чтобы в итоге получилось ложь. Кривошеин действительно там присутствовал, он принимал парад. А парад был прощальным, немцы уходили, но разве прощальный парад не может быть совместным?
> На фотографиях только немецкая колона и совместно принимающие парад немецкие и советские офицеры. quoted1
Товарищ, не несите околесицу. Вы знаете вообще что такое парад? Специально для вас:
Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro ‘готов'), Военный парад, Морской парад — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без, так же это построение личного состава или техники в дни знаменательных дат.
Ключевое слово выделено. Совместно-это когда состоится прохождении войск ДВУХ ГОСУДАРСТВ ВМЕСТЕ торжественным маршем, а не одного. Парад могут принимать хоть кто угодно- Трамп, Меркель, Мадуро, Зеленский, ну от этого же парад не станет называться Американо-Немецко-Венесуэло-Украинским. А вот если в параде будут участвовать армии всех этих стран, да ещё и флаги будут, то тогда он и будет носить такое гордое название)
> Кривошеин действительно там присутствовал, он принимал парад. quoted1
И что?
> А парад был прощальным, немцы уходили, но разве прощальный парад не может быть совместным? quoted1
Вы путаетесь в понятиях. Совместный парад должен обладать характерными признаками и я вам уже их перечислил. Почему же вы их так умело проигнорировали?
Согласно общепринятому регламенту, 1) Совместный парад проводится маршем в ОДНОЙ колоне!!! 2) На флагштоке висят ДВА флага, а не один.
По первому я уже итак всё ясно и доступно разъяснил. По второму- не вижу вашего комментария. Если найдёте мне фотографии, на которых запечатлён и советский и немецкий флаг ВМЕСТЕ, тогда я вам пожму руку. Вот так должно это выглядеть:
> РАЗ НЕТ ФОТО СОВМЕСТНОГО ПРОХОЖДЕНИЯ КОЛОНН - ЗНАЧИТ СОВМЕСТНОГО ПАРАДА НЕ БЫЛО. Зато есть отчаянные попытки его натянуть. quoted1
Люди просто не понимают большую разницу- присутствие на параде и участие в нём. Если человек присутствует на параде,то это не говорит о том,что парад был совместен) Такая каша возникла у многих из-за незнания самого определения парада.
> Товарищ, не несите околесицу. Вы знаете вообще что такое парад? > Специально для вас: > Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro ‘готов'), Военный парад, Морской парад — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без, так же это построение личного состава или техники в дни знаменательных дат. quoted1
Немцы шли торжественным маршем, советцы торжественно строились у бровки, торжественно салютовали немцам под торжественные марши советского и немецкого оркестра и всё это принимал Кривошеиен - всё как ввашей трактовке парада.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немцы шли торжественным маршем, советцы торжественно строились у бровки, торжественно салютовали немцам под торжественные марши советского и немецкого оркестра и всё это принимал Кривошеиен — всё как ввашей трактовке парада. quoted1
И вы туда же? Где советские и немецкие войска шли совместным маршем? Определение парада я дал специально для таких как вы. Нам же нужно помнить что такое совместный парад. Его признаки я указал. Вы же отвечайте чётко и по этим признакам. Удачи)
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немцы шли торжественным маршем, советцы торжественно строились у бровки, торжественно салютовали немцам под торжественные марши советского и немецкого оркестра и всё это принимал Кривошеиен - всё как ввашей трактовке парада. > quoted1
иди читай строевой устав РККА 1939 года конкретно 10 главу
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы шли торжественным маршем, советцы торжественно строились у бровки, торжественно салютовали немцам под торжественные марши советского и немецкого оркестра и всё это принимал Кривошеиен — всё как ввашей трактовке парада. quoted2
>И вы туда же? Где советские и немецкие войска шли совместным маршем? Определение парада я дал специально для таких как вы. Нам же нужно помнить что такое совместный парад. Его признаки я указал. Вы же отвечайте чётко и по этим признакам. Удачи) quoted1
В вашем определении "парада" записано так:
Пара́д — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без Пара́д — построение личного состава или техники в дни знаменательных дат.
Немцы торжественно маршировали в то же время советцы торжественно строились у бровки, торжественно салютовали и исполняли торжественные марши.
Понятно, что и немцы и советцы исполняли "парад", по определению, которое вы дали, а так как это происходило в одном и том же месте и в одно и то же время, то понятно, что это был совместный парад, о котором и договаривалось высшее руководство СССР и Германии.