Это не хотелки, а определение совместного парада, которое вытекает из общего определения парада.
> Но совместный парад будет СОВМЕСТНЫМ и при том, когда одни войска торжественно маршируют, а другие войска торжественно выстроены и отдают торжественные почести марширующим. quoted1
С чего это ты вообще взял? Если в определении парада марш является ключевой особенностью, то в определении совместного парада, по логике, должны принимать участие обе стороны, а не одна маршировать, а другая следить за этим. Ну где логика твоя?
> Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro ‘готов'), Военный парад, Морской парад — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без, так же это построение личного состава или техники в дни знаменательных дат. > quoted1
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пара́д — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без
>> Пара́д — построение личного состава или техники в дни знаменательных дат. quoted2
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> немцы — проходят торжественным маршем > советцы — проходят встречным маршем, при встрече торжественно марширующих немцев — останавливаются, выстраиваются у бровки и торжественно приветствуют немцев quoted1
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если "гости" торжественно выстраиваются и торжественно салютуют, то они не гости, а участники парада по определению. Невжэ цэ так не ясно ??? quoted1
А где ты видишь салютование то? Советские войска просто стоят и смотрят на проезжающую технику.. Это во первых.. Во вторых- а при военном параде марш это уже не обязательная часть?
> Во вторых- а при военном параде марш это уже не обязательная часть? quoted1
Исходя из этого определения - нет, не обязательная.
Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro ‘готов'), Военный парад, Морской парад — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без, так же это построение личного состава или техники в дни знаменательных дат.
> Наоборот. По определению совместный парад- это участие 2-ух сторон в торжественном марше. С нашей же стороны советские войска в марше не участвовали. quoted1
Кто вам сказал, что они не участвовали? У вас есть какие-то подтверждения своим фантазиям?
Вы приводили ссылку, мы ее изучили и выяснили, что ничего противоречащего совместному советско-немецкому параду там не написано. Будут еще попытки?
>> А то, что с вас примеры, когда военачальник одного государства принимает парад вс другого государства. > А Кривошеин,разве,сам организовывал парад? Что вы чушь какую-то городите? quoted1
Тут ваша мысль от меня ускользает. Конечно организовывал сам, с советской стороны. И какая разница кто организовывал? Важно кто принимает парад, я отправил вас за примерами и похоже их у вас нет.
> Это не фантазии,а общие правила проведения совместного парада. Если вы некомпетентен в этом,тогда не мои проблемы) quoted1
У нас разные мнения, следовательно, как минимум, один из нас некомпетентен, вопрос кто. Пока, что отметим, что в подтверждение своих слов, вы ничего не приводите.
> С того,что нету НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТОГО,ЧТО: > 1)Советский флаг висел рядом с немецким. > 2) Советские солдаты маршировали рядом с немецкими. quoted1
Как это нет? Имеется документ документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), где прописан этот парад (прохождение торжественным маршем. Имеются воспоминания участников, в первую очередь самого Кривошеина, их тут неоднократно приводили. И как вишенка на торте снимки фотохроники этого события.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Последний абзац, предпоследнее предложение quoted1
Ну и? Что-тут про салютование советских войск на параде? Есть какие-нибудь фотографии,на которых советские солдаты салютуют немецким?
> Исходя из этого определения - нет, не обязательная. quoted1
В этом определении первым делом написано о прохождении торжественным маршем. А парад-это совокупность действий (и марш и построение)... В любом параде главным составляющим является шествие. Главное условие совместного парада-совместное шествие,не было выполнено,а соответственно и никакого совместного парада не было.
Мои попытки вы нисколечки не опровергли. Все ваши аргументы строятся на детском лепете и непонимании простых вещей.
> Конечно организовывал сам, с советской стороны. quoted1
Были 2 организатора,а не один Кривошеин. Судя по вашему сообщению,вы хотите выдать,мол Кривошеин сам организовал (то есть принял) парад.
> И какая разница кто организовывал? Важно кто принимает парад, я отправил вас за примерами и похоже их у вас нет. quoted1
Что для вас значит "принимать парад"?
> У нас разные мнения, следовательно, как минимум, один из нас некомпетентен, вопрос кто. quoted1
Вопрос лёгок- судя по нашей дискуссии вы являетесь полным профаном в этом деле)
> Пока, что отметим, что в подтверждение своих слов, вы ничего не приводите. quoted1
А что мне приводить? Я у вас спрашиваю- Висел ли советский флаг рядом с немецким? Если да,то на каком из кадров?
> Имеется документ документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), где прописан этот парад (прохождение торжественным маршем. quoted1
А вы не в курсе,что сначала в договорённости было написано о прохождении торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон,а потом этот пункт был изменён Кривошеином:
При обсуждении проведения праздничной передачи [города] и прохождения торжественным маршем русский командующий [Кривошеин] высказал пожелание не задействовать его танки в прохождении, иначе советские экипажи не увидят прохождения немецких войск. В соответствии с этим пожеланием предусмотренный план праздника передачи был изменён следующим образом: прохождение советских танковых частей не состоится, а [советские] военный оркестр и экипажи должны построиться рядом с военным оркестром 20 дивизии [вермахта] напротив командующего.
Ну... Тут же чёрным по белому говорится,что советские экипажи должны построиться рядом с военным оркестром, а не маршировать вместе с немецкими солдатами. Ферштейн?
> Имеются воспоминания участников, в первую очередь самого Кривошеина, их тут неоднократно приводили. quoted1
В этих воспоминаниях ничего не говорится об этих пунктах:
1)Советский флаг висел рядом с немецким. 2) Советские солдаты маршировали рядом с немецкими.
> И как вишенка на торте снимки фотохроники этого события. quoted1
Это является действительно хорошим доказательством того,что:
1)Советский флаг НЕ висел рядом с немецким. 2) Советские солдаты НЕ маршировали рядом с немецкими.
> Из вышеприведённого отрывка чётко видно следующие факты: > 1 парад был договорен высшим руководством СССР и Германии > 2 Гудериан сказал, что это должен быть СОВМЕСТНЫЙ парад германских и советских войск > 3 Кривошеин ссылаясь на грязь на бортах танков сказал, что не может их вывести на совместный парад, пока не приведёт их в чистоту и красоту, пока не привезут парадную форму из тыла и остальные «алягеры»
> 4 Гудериан в ответ на это обвинил Кривошеина в желании нарушить высшую договорённость > Далее идёт уверение Кривошеина, что высшая договорённость для него закон и всё такое, но так как парадной формы всё-таки нет, то парад будет идти так: > Вывод: Кривошеин нигде ни разу не оспаривал заявление Гудериана о том, что СОВМЕСТНЫЙ парад был договорен высшим руководством Германии и СССР, он всего лишь предложил свою версию проведения этого парада, «бо танки наши грязные, а парадной формы нэма»))) quoted1
Интерпретация слов Кривошеина - который в мемуарах интерпретировал слова Гудериана, который в свою очередь интерпретировал некое соглашение - которого у нас нет.
Это тройное нарушение аргументации. Если собеседник это отвергает - тогда больше не выкладывайте. А я отвергаю. ЗАБУДЬТЕ ПРО ЭТОТ ИСТОЧНИК.