Тема исследует три главных доказательства ручного управления Польшей из Британии накануне ВМВ. От ответа на этот вопрос зависит кого надо приравнять к нацизму и зачинщикам ВМВ.
.
У нас сегодня в отличие от Советских времен повальная политическая грамотность населения. Мы теперь знаем, что одно буржуазное государство легко может отрывать куски от другого, без объявления войны — посылая в страну-жертву солдат и офицеров формально числящихся в отпуске. И под видом местного восстания народа — создавать структуру власти и военного управления «под своё карманное управление». И вот уже вчерашние таксисты громят регулярную армию на Украине!
Но наша тема не Украина, а масштаб в тысячи раз больше. Итак, если называть вещи своими именами, то во время Всемирной войны-интервенции в Россию 1918−1924 Польша обрела свою независимость и была вырвана вырвана с корнем из тела страны. Разумеется в 1919 г. были посланы силы восстановления конституционного порядка в Польше — армия Тухачевского. И мы подошли к доказательству № 1 того что Польша имела Британское руководство и никаким освобождением народа от империи там и не пахло.
Нашу конную армию в Польше встретили не извозчики с кнутами и вилами, а сверхсовременные на тот момент танки в товарных количествах, с экипажами из иностранных наёмников — специалистов в танковом деле. Например небезызвестный молодой немецкий Гудериан сидел в одном из танков — и который, чуть позже доведёт свою танковую армию до границ Москвы в 1941 г. А картина темы — явно рисовалась с нашей конной армии и британских танков с немецкими экипажами. (Картина кстати была перерисована художником в связи со сменой политического вектора)
Общее военное руководство "польской армией иностранных наёмников" осуществлял французский маршал Фош, а политическое руководство осуществлялось из Лондонского Форин-офиса — единственной на то время Британской сверхдержавы. Это куда более эпическое столкновение, нежели "возня молодой Украинской армии с донбасскими таксистами" В итоге, Польша была оторвана от России и окончательно осталась под Британским управлением.
Доказательство № 2. В 1938 г. якобы самостоятельная Польша разрывала Чехословакию на части, провоцируя войну с Германией из-за спорных территорий. А уже в следующем году 30 августа 1939 напала на Германию захватив ряд немецких городов и населённых пунктов. (В частности г. Глайвец из которого на захваченной радиостанции польские военные трубили на весь мир о своих победах).
Война с Германией после такого была неизбежна, как и столкновении Германии с СССР из-за украинско-белорусских территорий в составе Польши, которые СССР с полным правом считал своими и уж точно не Германскими! Типовой Запал войны.
Как только немецкая армия отбила нападение и перенесла боевые действия на территорию Польши — польское карманное правительство было отозвано к хозяевам в Лондон. Последняя депеша от Польского правительства поступила в польскую армию 5 сентября 1939! через день после вступления в Войну Англии и Франции!
О том что между Москвой и Берлином во избежание войны по плану Британцев — поделены территории, в Лондоне ещё не знали и были уверены, что их Запал войны сработает в сентябре 1939 и у Британии появится шикарный выбор на чью сторону встать — формально оставаясь вне войны. В итоге Британии пришлось вести «ВМВ против СССР" не по своему плану, а по плану Гитлера — через передачу ему всей Европы как ресурсного тыла. Но это уже совсем другая история.
Доказательство № 3. В 1944 СССР стремительно рвался на Запад отбирая обратно свои территории. Естественно он везде сажал местные, но управляемые из Москвы правительства. Перед ним лежала Варшава — «правительство» которой уже 5 лет проживало в Ростове Лондоне. Расклад был ясен: СССР не для того лил кровь своих солдат, что бы после освобождения Польши пригласить на царство пробританское польское правительство — в качестве детонатора v2.0.
И тогда "Польское правительство из Лондона" - решило устроить кровавую баню и кинуть жителей Варшавы в бессмысленную мясорубку с Германской армией, что бы когда Варшаву освободит СССР — ему досталось пепелище и масса социальных проблем. И оно дало команду начать восстание в которое втянулись простые поляки. И которое было запрограммировано утоплено в крови нацистами.
Надо ли говорить, что представляло собой такое правительство — готовое выполнить любой самый изуверский приказ Лондона — не щадя своих соотечественников? а ведь на подходе была не только советская, но и польская армия сформированная в СССР из поляков. Никакого восстания через 5 лет оккупации не требовалось — напрасная кровь гражданского населения.
Итоги: Нельзя рассматривать Польшу как независимое государство накануне Второй Мировой — согласно приведённым доказательствам, её надо рассматривать как "Запал Мировой Войны против СССР" - в руках Британской Сверхдержавы. Через эту призму надо посмотреть на всю предвоенную политику. Британия и Франция вели войну против СССР 1941−1943 гг, чисто формально выставляя дело так, что воюют с советским Союзом Германские послеверсальские таксисты.
Раньше нам в СССР такое было непонятно, но сегодня о методах типовой войны в буржуазных странах мы хорошо осведомлены на примере той же Украины и её таксистов из ДНР, и «армии РФ в отпуске». Потому что в буржуазных странах воюют не страны, а олигархические интересы. Деление на страны только видимость — французские олигархи и после захвата Франции — продолжали в 1941—1945 руководить Германией согласно Версалю (вместе с британскими и немецкими олигархами).
То есть не было третьей «демократической» силы над схваткой — по обыкновению нашего дуального мира, было всего две силы — мировая «национальная" и русская «интернациональная" - вот они то и воевали между собой. Первые за сохранение и приумножение колониальной системы — вторые за освобождение планеты от мирового колониального рабства. (А даже в 1940-м Британия и США захватывали себе новые колонии — например Датские) И обо всём этом Европарламент сказать забыл.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Три доказательства отсутствия независимости Польши и управления ею из Лондонского Форин-офиса:
1. Чудо на Висле 17 августа 1920 (британские танки, немецкий Гудериан, французский маршал Фош)
2. Захват Германского города Глайвец 31 августа 1939 и реляции об этом на весь мир с Глайвецкой радиостанции польскими военными + бегство Польского правительства из столицы в Лондон через день после вступления в Войну Франции и Британии.
3. Варшавское восстание 1 августа 1944 накануне освобождения столицы польской и советскими армиями.
Интересные рассуждения, к сожалению, имеющие только исторический интерес.
Что касается параллелей с современностью, то тут вас подвела доверчивость к глупой, шитой белыми нитками, пропаганде.
Никакой захват территории не может производиться «отпускниками» и бандами. Тут нужна регулярная армия и командование. Не могли такие разрозненные силы и в Польше в 1920-е годы давать отпор Красной Армии.
Во время любого военного конфликта на каждой стороне присутствуют военные советники, специалисты, наёмники из других стран и добровольцы. Но они ничего не могут сделать, они — всего лишь незначительное прибавление к основным силам.
СССР посылал советников во время арабо-израильской войны, но они ничем не помогли. Посылал советников во время вьетнамской войны, но это тоже была как песчинка.
Поскольку в Донбассе никакие регулярные армии военных действий не ведут, войны там нет и не было. Никакой боеспособной армии у Украины нет и не было (как и у РФ). Она ей и не нужна. Москва — партнер Киева и колония США. Угрозы от нее нет. Она поставляла все необходимое Украине и поставляет — вплоть до эшелонов военной техники. Этой осенью президент Зеленский посетил харьковский танковый завод и был удивлен, что за 5 лет он произвел всего один танк! Вот такая армия, такой разрыв между реальностью и пропагандой. Так что вы не разобрались, что происходит в Донбассе, но рассуждения относительно Польши местами интересные, факты приведены интересные, если бы для них ещё было бы какое-то обоснование, стало бы совсем интересно.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> польское карманное правительство было отозвано к хозяевам в Лондон. quoted2
>
> Ошибочка Ваша > 5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы. > 6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин. quoted1
.
> 7 сентября 1939 г. Выписка из дневника начальника генштаба сухопутных войск Германии Гальдера: «Поляки предлагают начать переговоры.». > То есть никто их не отзывал. Сами собрали шмотки и бежали с ними быстрее лани, быстрей, чем кролик от орла quoted1
Такое путешествие "по разгильдяйству и бездорожью" на автомобилях - ничем не подтверждёно . Странный марафон с переездом из деревни в деревню при полном радиомолчании и отсутствии голубиной почты - длившейся якобы аж до 17 сентября! этой датой натягивается якобы наличие польского правительства в Польше при переходе Советской армией границы отделяющей его от нацистов.
Но зато подтверждено следующее: последний "голубь с депешей" от Польского правительства прибыл в армию 5 сентября 1939 года! Факт в том, что на следующий день после вступления в войну Британии и Франции польское правительство исчезло из столицы - которая продержится ещё месяц.
Судя по всему, в планах британских хозяев не значилось организованное сопротивление польской армии, а значилось столкновении Германии и СССР за украинско-белорусские Земли занимаемые Германскими солдатами. Дали команду - польское правительство прыгнуло в самолёт и вылетело в Лондон тем самым бросив страну и сражающуюся армию - чем облегчило задачу немцам.
Версия про странные пробеги на автомобилях в течении полумесяца - выдумана задним числом и подтверждений не имеет.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакой захват территории не может производиться «отпускниками» и бандами. Тут нужна регулярная армия и командование. Не могли такие разрозненные силы и в Польше в 1920-е годы давать отпор Красной Армии. quoted1
Не возможно за год независимости выстроить структуру управления государством (кадры надо выучить) не возможно успеть построить промышленную инфраструктуру и наделать танков которыми встречали наших конников в Польше. И невозможно обучить их экипажи новейшей технике тех времён. И военные кадры за это время не подготовить. Варшавское восстание 1944 показало как могла бы выглядеть реальная встреча сил наведения конституционного порядка с восставшими. 2 месяца, и город в руинах и 200 тыс. гражданских погибло.
А Красная Армия 1919 года — это перешедшие на сторону Советской власти потомственные офицерские кадры, И армия успешно воевавшая с интервенцией всего мира и громившая качественно снаряжённое и оплачиваемое из-за рубежа Белое движение. Секрет «Чуда на Висле» прост и незатейлив — Европа напала на конную армию Тухачевского. Через 20 лет она повторит этот опыт.
> Факт в том, что на следующий день после вступления в войну Британии и Франции польское правительство исчезло из столицы - которая продержится ещё месяц. quoted1
6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.
12 сентября 1939 г. главы Франции и Англии приняли решение активные действия против Германии прекратить.
13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики
Честно говоря, лень искать ссылку на эти даты, но, если пожелаете, то могу найти
> главное, что забыл не только европарламент, но и мы сами - против СССР воевала вся европа... > как-то путин очень уж сконцентрировал внимание на польше quoted1
Польша не воевала против СССР во 2-й Мировой. Фильм "Четыре танкиста и собака" посмотрите...
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Факт в том, что на следующий день после вступления в войну Британии и Франции польское правительство исчезло из столицы — которая продержится ещё месяц. quoted2
>6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин. > 12 сентября 1939 г. главы Франции и Англии приняли решение активные действия против Германии прекратить. > 13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики quoted1
.
> Честно говоря, лень искать ссылку на эти даты, но, если пожелаете, то могу найти quoted1
Зачем искать ссылку на то что невероятно и является поздней подделкой? От того гулял ли Янукович с котомкой по глухим деревням Украины в течении полумесяца после взятия власти майданом — зависит рассматривать действо как гос. переворот или как вынужденную меру в стране лишившейся руководства. Но наличие правительства легко подтверждается управлением страной особенно в состоянии войны.
В распоряжении правительства и самолёты и радиостанции (не говоря уже о посыльных) им незачем трястись в машинах по грунтовым дорогам неделями забывая отдавать распоряжение армии ведущей войну. Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября правительства в Польше не было, а бессмысленный автопробег выдуман задним числом. Посмотрите выписку из журнала приёмов Сталиным ответственных работников после 22 июня 1941. Ощущение что первую неделю войны Сталин не спал.
Рассуждения что польское правительство могло 6−16 сентября 1939 находится в Польше очень вредны — на этой липовой версии приравнивание СССР к нацизму держится.
> ********* (раскрыть)
23 июня 1941 года Журнал посещений Сталина в кремлевском кабинете
>> главное, что забыл не только европарламент, но и мы сами - против СССР воевала вся европа... >> как-то путин очень уж сконцентрировал внимание на польше quoted2
>
> > Польша не воевала против СССР во 2-й Мировой. > Фильм "Четыре танкиста и собака" посмотрите... quoted1
А Армия Андерса в лагерях военнопленных в СССР из воздуха материализовалась? её потом несколько лет меняли на Ленд-Лиз через Иран. И оплачивали её содержание в СССР по конвенции о военнопленных: Британия, США и "польское правительство".
> Не возможно за год независимости выстроить структуру управления государством (кадры надо выучить) не возможно успеть построить промышленную инфраструктуру и наделать танков которыми встречали наших конников в Польше. quoted1
Это не требовалось. Привислинские губернии были самой промышленно развитой частью Российской Империи. Там была крупная промышленность, сталилитейные предприятия, железные дороги и прочее. Британские танки поставлялись и противникам Красной Армии во время внутренней войны в России в 1917—1921. Такие танки я видел в некоторых городах в качестве экспонатов, они до сих пор стоят и ничего им не делается. Но в то время танки не играли какой-либо роли в войнах
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября правительства в Польше не было
По большому счету мы оба правы Просто в Вашей фразе не хватает одного слова, наличие которого, расставляет все точки над I - "дееспособного" .
И тогда Ваша фраза звучала бы следующим образом: "Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября ДЕЕСПОСОБНОГО правительства в Польше не было"
Особенно это выпукло звучит на фоне приказа командующего маршала Рыдз-Смиглы от 3 сентября 1939 г. В приказе говорилось: «… ориентировать ось отхода наших вооружённых сил на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии».
> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> главное, что забыл не только европарламент, но и мы сами - против СССР воевала вся европа... >>> как-то путин очень уж сконцентрировал внимание на польше quoted3
>> Польша не воевала против СССР во 2-й Мировой. >> Фильм "Четыре танкиста и собака" посмотрите... quoted2
> > А Армия Андерса в лагерях военнопленных в СССР из воздуха материализовалась? её потом несколько лет меняли на Ленд-Лиз через Иран. И оплачивали её содержание в СССР по конвенции о военнопленных: Британия, США и "польское правительство". quoted1
Армия Андерса» — условное название формирований вооружённых сил Польской Республики[Комм 1], созданных в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).
В значительной части армия численностью 75 491 военнослужащих[Комм 2][1] была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР (в том числе 100% вооружения и боеприпасов, продовольствия, тёплого зимнего обмундирования и прочих запасов материального снабжения, а также значительных финансовых средств в размере более 400 млн. советских рублей[Комм 3]) и частично за счёт средств стран антигитлеровской коалиции, Великобритании и США (обмундирование и снаряжение). Однако, вопреки первоначальным договорённостям между правительствами Советского Союза и Польской Республики о дружбе и взаимной помощи, в соответствии с которой создаваемая армия должна была «вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками»[2] (то есть, на советско-германском фронте), а также прямым указаниям премьер-министра Польши В. Сикорского, который предлагал армии остаться в СССР и воевать вместе с Красной Армией, под разными предлогами[Комм 4] весной-летом 1942 года «армия Андерса» была выведена из СССР в Иран, где впоследствии в июле 1943 года была переформирована во 2-й польский корпус в составе британской армии, который лишь в январе 1944 года в составе 8-й британской армии был отправлен на итальянский фронт Второй мировой войны.
И где тут ты нашёл хоть малейший намёк на участие этой армии в ВОВ против нас? Я бы тебя после подобных заявлений проверил на возможные контакты с пакистанской военной разведкой, во время прохождения службы в составе ограниченного контингента.