Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Опрос: Польша 1919-1939 гг:
Запал Мировой Войны в руках сверхдержавы Великобритании6 66.7%
Свободное и независимое государство - построенное волей польского народа без иностранного вмешательс3 33.3%
Проголосовавшие: Шурави, Stakanoff, A6789, souser, Владимир177, Pashutka, Росцензура, zaperenos, lotus
Следующая страница →К последнему сообщению

Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…

shuravi
398 4213 17:53 05.01.2020
   Рейтинг темы: +7
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
Тема исследует три главных доказательства ручного управления Польшей из Британии накануне ВМВ. От ответа на этот вопрос зависит кого надо приравнять к нацизму и зачинщикам ВМВ. .


У нас сегодня в отличие от Советских времен повальная политическая грамотность населения. Мы теперь знаем, что одно буржуазное государство легко может отрывать куски от другого, без объявления войны — посылая в страну-жертву солдат и офицеров формально числящихся в отпуске. И под видом местного восстания народа — создавать структуру власти и военного управления «под своё карманное управление». И вот уже вчерашние таксисты громят регулярную армию на Украине!

Но наша тема не Украина, а масштаб в тысячи раз больше. Итак, если называть вещи своими именами, то во время Всемирной войны-интервенции в Россию 1918−1924 Польша обрела свою независимость и была вырвана вырвана с корнем из тела страны. Разумеется в 1919 г. были посланы силы восстановления конституционного порядка в Польше — армия Тухачевского. И мы подошли к доказательству № 1 того что Польша имела Британское руководство и никаким освобождением народа от империи там и не пахло.

Нашу конную армию в Польше встретили не извозчики с кнутами и вилами, а сверхсовременные на тот момент танки в товарных количествах, с экипажами из иностранных наёмников — специалистов в танковом деле. Например небезызвестный молодой немецкий Гудериан сидел в одном из танков — и который, чуть позже доведёт свою танковую армию до границ Москвы в 1941 г. А картина темы — явно рисовалась с нашей конной армии и британских танков с немецкими экипажами. (Картина кстати была перерисована художником в связи со сменой политического вектора)

Общее военное руководство "польской армией иностранных наёмников" осуществлял французский маршал Фош, а политическое руководство осуществлялось из Лондонского Форин-офиса — единственной на то время Британской сверхдержавы. Это куда более эпическое столкновение, нежели "возня молодой Украинской армии с донбасскими таксистами" В итоге, Польша была оторвана от России и окончательно осталась под Британским управлением.

Доказательство № 2.
В 1938 г. якобы самостоятельная Польша разрывала Чехословакию на части, провоцируя войну с Германией из-за спорных территорий. А уже в следующем году 30 августа 1939 напала на Германию захватив ряд немецких городов и населённых пунктов. (В частности г. Глайвец из которого на захваченной радиостанции польские военные трубили на весь мир о своих победах).

Война с Германией после такого была неизбежна, как и столкновении Германии с СССР из-за украинско-белорусских территорий в составе Польши, которые СССР с полным правом считал своими и уж точно не Германскими! Типовой Запал войны.

Как только немецкая армия отбила нападение и перенесла боевые действия на территорию Польши — польское карманное правительство было отозвано к хозяевам в Лондон. Последняя депеша от Польского правительства поступила в польскую армию 5 сентября 1939! через день после вступления в Войну Англии и Франции!

О том что между Москвой и Берлином во избежание войны по плану Британцев — поделены территории, в Лондоне ещё не знали и были уверены, что их Запал войны сработает в сентябре 1939 и у Британии появится шикарный выбор на чью сторону встать — формально оставаясь вне войны. В итоге Британии пришлось вести «ВМВ против СССР" не по своему плану, а по плану Гитлера — через передачу ему всей Европы как ресурсного тыла. Но это уже совсем другая история.

Доказательство № 3.
В 1944 СССР стремительно рвался на Запад отбирая обратно свои территории. Естественно он везде сажал местные, но управляемые из Москвы правительства. Перед ним лежала Варшава — «правительство» которой уже 5 лет проживало в Ростове Лондоне. Расклад был ясен: СССР не для того лил кровь своих солдат, что бы после освобождения Польши пригласить на царство пробританское польское правительство — в качестве детонатора v2.0.

И тогда "Польское правительство из Лондона" - решило устроить кровавую баню и кинуть жителей Варшавы в бессмысленную мясорубку с Германской армией, что бы когда Варшаву освободит СССР — ему досталось пепелище и масса социальных проблем. И оно дало команду начать восстание в которое втянулись простые поляки. И которое было запрограммировано утоплено в крови нацистами.

Надо ли говорить, что представляло собой такое правительство — готовое выполнить любой самый изуверский приказ Лондона — не щадя своих соотечественников? а ведь на подходе была не только советская, но и польская армия сформированная в СССР из поляков. Никакого восстания через 5 лет оккупации не требовалось — напрасная кровь гражданского населения.

Итоги: Нельзя рассматривать Польшу как независимое государство накануне Второй Мировой — согласно приведённым доказательствам, её надо рассматривать как "Запал Мировой Войны против СССР" - в руках Британской Сверхдержавы. Через эту призму надо посмотреть на всю предвоенную политику. Британия и Франция вели войну против СССР 1941−1943 гг, чисто формально выставляя дело так, что воюют с советским Союзом Германские послеверсальские таксисты.

Раньше нам в СССР такое было непонятно, но сегодня о методах типовой войны в буржуазных странах мы хорошо осведомлены на примере той же Украины и её таксистов из ДНР, и «армии РФ в отпуске». Потому что в буржуазных странах воюют не страны, а олигархические интересы. Деление на страны только видимость — французские олигархи и после захвата Франции — продолжали в 1941—1945 руководить Германией согласно Версалю (вместе с британскими и немецкими олигархами).

То есть не было третьей «демократической» силы над схваткой — по обыкновению нашего дуального мира, было всего две силы — мировая «национальная" и русская «интернациональная" - вот они то и воевали между собой. Первые за сохранение и приумножение колониальной системы — вторые за освобождение планеты от мирового колониального рабства. (А даже в 1940-м Британия и США захватывали себе новые колонии — например Датские)
И обо всём этом Европарламент сказать забыл.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
17:53 05.01.2020
Три доказательства отсутствия независимости Польши и управления ею из Лондонского Форин-офиса:

1. Чудо на Висле 17 августа 1920 (британские танки, немецкий Гудериан, французский маршал Фош)

2. Захват Германского города Глайвец 31 августа 1939 и реляции об этом на весь мир с Глайвецкой радиостанции польскими военными + бегство Польского правительства из столицы в Лондон через день после вступления в Войну Франции и Британии.

3. Варшавское восстание 1 августа 1944 накануне освобождения столицы польской и советскими армиями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
18:11 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> польское карманное правительство было отозвано к хозяевам в Лондон.
quoted1

Ошибочка Ваша

5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы.

6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.

7 сентября 1939 г. Выписка из дневника начальника генштаба сухопутных войск Германии Гальдера: «Поляки предлагают начать переговоры.».

То есть никто их не отзывал. Сами собрали шмотки и бежали с ними быстрее лани, быстрей, чем кролик от орла
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 9329
18:17 05.01.2020
главное, что забыл не только европарламент, но и мы сами - против СССР воевала вся европа...
как-то путин очень уж сконцентрировал внимание на польше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
18:18 05.01.2020
Интересные рассуждения, к сожалению, имеющие только исторический интерес.

Что касается параллелей с современностью, то тут вас подвела доверчивость к глупой, шитой белыми нитками, пропаганде.

Никакой захват территории не может производиться «отпускниками» и бандами. Тут нужна регулярная армия и командование. Не могли такие разрозненные силы и в Польше в 1920-е годы давать отпор Красной Армии.

Во время любого военного конфликта на каждой стороне присутствуют военные советники, специалисты, наёмники из других стран и добровольцы. Но они ничего не могут сделать, они — всего лишь незначительное прибавление к основным силам.

СССР посылал советников во время арабо-израильской войны, но они ничем не помогли. Посылал советников во время вьетнамской войны, но это тоже была как песчинка.

Поскольку в Донбассе никакие регулярные армии военных действий не ведут, войны там нет и не было.
Никакой боеспособной армии у Украины нет и не было (как и у РФ). Она ей и не нужна. Москва — партнер Киева и колония США. Угрозы от нее нет. Она поставляла все необходимое Украине и поставляет — вплоть до эшелонов военной техники.
Этой осенью президент Зеленский посетил харьковский танковый завод и был удивлен, что за 5 лет он произвел всего один танк! Вот такая армия, такой разрыв между реальностью и пропагандой.
Так что вы не разобрались, что происходит в Донбассе, но рассуждения относительно Польши местами интересные, факты приведены интересные, если бы для них ещё было бы какое-то обоснование, стало бы совсем интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43735
18:25 05.01.2020
shuravi (shuravi),

уже 10 тем об одном и том же. правда в том, что и сталин и гитлер и их народы вызвали вторую мировую войну. твои крики не изменят этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
18:25 05.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ошибочка Ваша
> 5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы.
> 6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.
quoted1
.
> 7 сентября 1939 г. Выписка из дневника начальника генштаба сухопутных войск Германии Гальдера: «Поляки предлагают начать переговоры.».
> То есть никто их не отзывал. Сами собрали шмотки и бежали с ними быстрее лани, быстрей, чем кролик от орла
quoted1

Такое путешествие "по разгильдяйству и бездорожью" на автомобилях - ничем не подтверждёно . Странный марафон с переездом из деревни в деревню при полном радиомолчании и отсутствии голубиной почты - длившейся якобы аж до 17 сентября! этой датой натягивается якобы наличие польского правительства в Польше при переходе Советской армией границы отделяющей его от нацистов.

Но зато подтверждено следующее: последний "голубь с депешей" от Польского правительства прибыл в армию 5 сентября 1939 года!
Факт в том, что на следующий день после вступления в войну Британии и Франции польское правительство исчезло из столицы - которая продержится ещё месяц.

Судя по всему, в планах британских хозяев не значилось организованное сопротивление польской армии, а значилось столкновении Германии и СССР за украинско-белорусские Земли занимаемые Германскими солдатами. Дали команду - польское правительство прыгнуло в самолёт и вылетело в Лондон тем самым бросив страну и сражающуюся армию - чем облегчило задачу немцам.

Версия про странные пробеги на автомобилях в течении полумесяца - выдумана задним числом и подтверждений не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
18:37 05.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакой захват территории не может производиться «отпускниками» и бандами. Тут нужна регулярная армия и командование. Не могли такие разрозненные силы и в Польше в 1920-е годы давать отпор Красной Армии.
quoted1

Не возможно за год независимости выстроить структуру управления государством (кадры надо выучить) не возможно успеть построить промышленную инфраструктуру и наделать танков которыми встречали наших конников в Польше. И невозможно обучить их экипажи новейшей технике тех времён. И военные кадры за это время не подготовить. Варшавское восстание 1944 показало как могла бы выглядеть реальная встреча сил наведения конституционного порядка с восставшими. 2 месяца, и город в руинах и 200 тыс. гражданских погибло.

А Красная Армия 1919 года — это перешедшие на сторону Советской власти потомственные офицерские кадры, И армия успешно воевавшая с интервенцией всего мира и громившая качественно снаряжённое и оплачиваемое из-за рубежа Белое движение.
Секрет «Чуда на Висле» прост и незатейлив — Европа напала на конную армию Тухачевского. Через 20 лет она повторит этот опыт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
19:14 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факт в том, что на следующий день после вступления в войну Британии и Франции польское правительство исчезло из столицы - которая продержится ещё месяц.
quoted1

6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.

12 сентября 1939 г. главы Франции и Англии приняли решение активные действия против Германии прекратить.

13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики

Честно говоря, лень искать ссылку на эти даты, но, если пожелаете, то могу найти
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хост 49373
49373


Сообщений: 3270
19:23 05.01.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
> главное, что забыл не только европарламент, но и мы сами - против СССР воевала вся европа...
> как-то путин очень уж сконцентрировал внимание на польше
quoted1


Польша не воевала против СССР во 2-й Мировой.
Фильм "Четыре танкиста и собака" посмотрите...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
19:39 05.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Факт в том, что на следующий день после вступления в войну Британии и Франции польское правительство исчезло из столицы — которая продержится ещё месяц.
quoted2
>6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.
> 12 сентября 1939 г. главы Франции и Англии приняли решение активные действия против Германии прекратить.
> 13 сентября польское правительство выехало из Кременца в приграничные с Румынией Залещики
quoted1
.
> Честно говоря, лень искать ссылку на эти даты, но, если пожелаете, то могу найти
quoted1

Зачем искать ссылку на то что невероятно и является поздней подделкой? От того гулял ли Янукович с котомкой по глухим деревням Украины в течении полумесяца после взятия власти майданом — зависит рассматривать действо как гос. переворот или как вынужденную меру в стране лишившейся руководства. Но наличие правительства легко подтверждается управлением страной особенно в состоянии войны.

В распоряжении правительства и самолёты и радиостанции (не говоря уже о посыльных) им незачем трястись в машинах по грунтовым дорогам неделями забывая отдавать распоряжение армии ведущей войну. Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября правительства в Польше не было, а бессмысленный автопробег выдуман задним числом. Посмотрите выписку из журнала приёмов Сталиным ответственных работников после 22 июня 1941. Ощущение что первую неделю войны Сталин не спал.

Рассуждения что польское правительство могло 6−16 сентября 1939 находится в Польше очень вредны — на этой липовой версии приравнивание СССР к нацизму держится.

> ********* (раскрыть)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
19:55 05.01.2020
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Польша не воевала против СССР во 2-й Мировой.
> Фильм "Четыре танкиста и собака" посмотрите...
quoted1

А Армия Андерса в лагерях военнопленных в СССР из воздуха материализовалась? её потом несколько лет меняли на Ленд-Лиз через Иран. И оплачивали её содержание в СССР по конвенции о военнопленных: Британия, США и "польское правительство".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
20:19 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не возможно за год независимости выстроить структуру управления государством (кадры надо выучить) не возможно успеть построить промышленную инфраструктуру и наделать танков которыми встречали наших конников в Польше.
quoted1

Это не требовалось. Привислинские губернии были самой промышленно развитой частью Российской Империи. Там была крупная промышленность, сталилитейные предприятия, железные дороги и прочее.
Британские танки поставлялись и противникам Красной Армии во время внутренней войны в России в 1917—1921. Такие танки я видел в некоторых городах в качестве экспонатов, они до сих пор стоят и ничего им не делается.
Но в то время танки не играли какой-либо роли в войнах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:42 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября правительства в Польше не было

По большому счету мы оба правы Просто в Вашей фразе не хватает одного слова, наличие которого, расставляет все точки над I - "дееспособного" .

И тогда Ваша фраза звучала бы следующим образом:
"Если 5 сентября была последняя депеша от Правительства в польскую армию, значит после 5 сентября ДЕЕСПОСОБНОГО правительства в Польше не было"

Особенно это выпукло звучит на фоне приказа командующего маршала Рыдз-Смиглы от 3 сентября 1939 г.
В приказе говорилось: «… ориентировать ось отхода наших вооружённых сил на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хост 49373
49373


Сообщений: 3270
20:47 05.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А Армия Андерса в лагерях военнопленных в СССР из воздуха материализовалась? её потом несколько лет меняли на Ленд-Лиз через Иран. И оплачивали её содержание в СССР по конвенции о военнопленных: Британия, США и "польское правительство".
quoted1


Армия Андерса» — условное название формирований вооружённых сил Польской Республики[Комм 1], созданных в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).

В значительной части армия численностью 75 491 военнослужащих[Комм 2][1] была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР (в том числе 100% вооружения и боеприпасов, продовольствия, тёплого зимнего обмундирования и прочих запасов материального снабжения, а также значительных финансовых средств в размере более 400 млн. советских рублей[Комм 3]) и частично за счёт средств стран антигитлеровской коалиции, Великобритании и США (обмундирование и снаряжение). Однако, вопреки первоначальным договорённостям между правительствами Советского Союза и Польской Республики о дружбе и взаимной помощи, в соответствии с которой создаваемая армия должна была «вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками»[2] (то есть, на советско-германском фронте), а также прямым указаниям премьер-министра Польши В. Сикорского, который предлагал армии остаться в СССР и воевать вместе с Красной Армией, под разными предлогами[Комм 4] весной-летом 1942 года «армия Андерса» была выведена из СССР в Иран, где впоследствии в июле 1943 года была переформирована во 2-й польский корпус в составе британской армии, который лишь в январе 1944 года в составе 8-й британской армии был отправлен на итальянский фронт Второй мировой войны.


И где тут ты нашёл хоть малейший намёк на участие
этой армии в ВОВ против нас?
Я бы тебя после подобных заявлений проверил на
возможные контакты с пакистанской военной разведкой,
во время прохождения службы в составе ограниченного
контингента.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Европейский запал Второй Мировой — Европарламент кое что забыл…
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия